Совакотэ, ну даже такие сильные как он не выдерживают.

Помню Никиту Букина, мог, умел, практиковал)) Батхёртил над каждым тайтлом под влиянием СПГС))

Честное слово, молча наблюдал, в каком то смысле получал удовольствие. Остальные модераторы тоже не вмешивались. И знаете что? Букина на вас не хватает, жаль ушёл с ресурса, святой был человек, хоть и атеист... Он бы вас один, обе стороны и без соли. Эх... Думаю хватит, аргументы начали повторяться.
Akame
❗Эта показуха только на публику.❗
Это называется эрудированностью и присутствию мозга и воспитания.
Я бы откровенно сказал, как называется этот холивар, кто против кого, но я модератор😜

Совакотэ, я не буду это читать, много заумных слов. Слов, которые ты не произносишь 24 на 7 за пределами виртуального мира, в реальной жизни, при общении с друзьями родными и близкими.
Эта показуха только на публику. Не проще было написать своими словами, так как ты общаешься с родными ?
без этого пафоса, высокомерия, и заумных словечек...

Так, я вернулся с работы, а тут уже холивар превратился в целестиалвар) Присоединюсь)
Auriel Argentis, M2 и Akame, я кажется нашёл цепочку признаков, которые описывают фаната Оверлорда, приписывающих ему "адекватность" или "рациональность".

Адекватным (равным) просто так быть невозможно, адекватным можно быть лишь по отношении к чему-либо, обычно люди употребляют это слово, что бы приравнять поведение какого-либо человека по отношению к социуму других людей (среднестатистическому человеку) и поэтому его называют либо адекватным (равным социуму с которым сравнивают) или неадекватным (не равным социуму с которым сравнивают). Товарищ S, а с каким социумом (известном в психо-философском наблюдении нашей реальности) вы сравниваете Айнза?

Рациональность (счётность, счёт, сумма, отношение) личности, оценивается его способностью рассчитывать заранее ход событий при выполнении этой личностью определённых поступков. Auriel Argentis вроде как описал "расчётливость" Айнза, когда к нему могут прийти паладины 100-го уровня)

Признаки фанбоя Оверлорда:

1. Фанбой не читал оригинал (ранобе) хотя бы до описанных мною событий 13 тома и исходит исключительно из тех данных который он получил из экранизации по мотивам, в урезанном виде.

2. Фанбой всегда тыкает в опонента тем, что он якобы моралфаг и хочет видеть Айнза на единороге срущим радугой, а он на самом деле, о боже, "злой") Понимаешь мазафака, зло, тру ивел билять!) Мол, мы недовольны не тем что его поступки противоречат критическому мышлению, которое фанбой путает с "рациональностью" и "адекватностью", а тем, что нам, мол, не нравится что он "злой") (хотя есть ГГ в десятки раз "злее" Айнза, но их поступкам ты веришь, а поступки Айнза - это трэш и содомия)

3. Фанбой оперирует тем, что Айнз - скелет, он ничего не чувствует, а потому ему не важна жизнь "насекомых". Это самый упоротый пункт, ибо эти люди действительно считают, что наличие или отсутствие эмоций, меняет поступки личности, имеющий жизненный опыт в определенном социуме. Даже если придумать лича, который не попаданец из нашего техногенного мира, а скажем бывший маг, то даже этот лич будет иметь жизненный опыт человека-мага, ну ли кем он там был до процедуры личдома. И это не означает, что он не будет "злым", это означает, что его поступки будут основаны на его жизни. Человек - социальное животное, он полностью продукт своего социума, а социум объединен производственными отношениями, формирующие ячейку общества для выполнения определенной части работы. Так как все вымышленные расы фэнтезийных миров основаны на разных человеческих примерах социума, утверждать, что удаление эмоций превращает человека в машину-чудовище - неподтверждённый бред. А вот реальные исследования психологов такого отклонения как алекситимия, говорят о том, что человек без чувств остаётся человеком - ячейкой общества. А все эти "уникальности" и "я один такой п..здатый" - это всё юношеский максимализм в виду отсутствия жизненного опыта. Запомните, как только вам где-то рассказывают от чувствах или пытаются вызвать у вас какие-либо эмоции - вами преднамеренно манипулируют, но только ваше критическое мышление решает окунаться вам в эти эмоции или нет. Отсутствие эмоций лишь оттачивает ваше человеческое начало - способность критически мыслить. Человек - слабое животное, и только его способность к критическому мышлению и вытекающему из него способу социального взаимодействия привело его к смартфонам, тик-токам и термоядерному синтезу.

4. Фанбой на самом деле смотрит Оверлода исключительно из-за "чайных вечеринок" горничных Назарика на пепелище очередной империи. Это куколды, которым нравятся японки в стрингах давящие котят каблуками. Но конечно они будут писать и говорить, что Айнз-Момонга-Сатору Судзуки "адекватный" и "рациональный".

S
"хмм, женское имя женская аватарка, наверное стоит обращатся на оно, не ошибешься))"
Тем временем, в первой же строчке комментария, которым я отвечал тебе:
"Спасибо, я неплохо знакоМ с русским языком. "
Что как бы лишний раз доказывает, что "чукча не читатель, чукча писатель", да?
А в целом по теме, если сократить все, что я написал до предложения, то получится: Айнз - иррациональный и слабохарактерный мудак, неспособный грамотно продумать свои шаги даже на уровне элементарной логики самосохранения и легко попавший под влияние образа мысли своих же ручных монстров.
Так достаточно коротко? Мозг справляется? Не перегревается? Синий экран смерти перед глазами не встает от чтения таких объемов текста?

Как типично для большинства аниме - бурно начать, а потом только скатываться до торжественной концовки. Типичный проходняк.

а так серия, скучная... Надеюсь последняя будет от души )

S, женский никнейм и аватарка не говорит о том что он неопределенного пола.
достаточно открыть его комментарии от данного профиля, и обнаружится что он часто отвечает от имени мужского пола. Поэтому, было бы у тебя желание, почитать его комментарии, ты бы понял что этот человек "Он".
По поводу его комментариев. Этот парень страдает тем же чем и я. Завышенным чувством собственной важности. Поэтому обращение к нему как "оно" не даст нужного успеха. С такими людьми, нужна другая стратегия, а не попытка тонко задеть то чего нет ) Чтоб его задеть, нужно переплюнуть его ЧСВ ) а это лютый геморой )
Поэтому проще его игнорить ))) Береги свои нервы, голый дядька!

S
Ок, учту на будущее, что твой мозг не может осиливать большие объемы текста и буду стараться писать короче, чтобы ДАЖЕ Ты сумел понять написанное. И как бы тебе, наверное, не хотелось, чтобы хоть где-то тебе писали "девахи", но сорян, я парень. ))

Амм, что-то дохрена отсебятины тут от аниматоров. Видимо, решили сделать из Фумбы финального босса сезона и получилась херня.
В оригинале Ариана не отдыхала и дралась вместе с Арком, а Фумба был неплохим мечником и мог за себя постоять, хоть и не на ее уровне. И пока Арк разделывал волны монстров, Ариана разделывала Фумбу, чтобы остановить призыв этих монстров к их локации. Фумба, собственно, и сдох как сучка, на месте первого же столкновения, будучи хорошо прожаренным в дуэли с Арианой. А Гидра, будучи призванной, дойти до места тупо не успела и начала бушевать как раз из-за смерти саммонера.
Сам Фумба был циничной сволочью и троллем, а не картинно хохочущим маньяком, обожающим скармливать людей монстрам. Да и армии ниндзя на месте действия не было.
В общем... ЧТО ЗА ХЕРНЮ Я ЩАС ПОСМОТРЕЛ?

Aleks, подписываюсь под каждым словом!

Очень выбесила 11 серия. Стоит призыватель с кнутом, подзывает чудовище - Арк со злости сносит бошку чудовищу, призывателя не трогает. Призыватель безнаказанно вызывает еще чудовищ - Арк стоит на месте и чего-то ждет. И так продолжается, пока призыватель просто не уходит со злобным смехом (ниндзя ему в спину ничего не бросила).

Вот что мешало телепортнуться за спину и вырубить призывателя?
Что мешало уничтожить у монстров кольцо? Он же уже знает, что это из-за кольца монсты ведут себя странно (он проверил это на Волках).
Ничего не мешало. Отката у телепорта нет.


Но, досмотрим до конца. Может в конце будет какой-то нормальный замес, где Арк уже перестанет сдерживаться.

Да ладно админ, слово обиженка это еще не переход на личности. Ладно, ты не читал аурел, ты не читал оверлорд бла-бла-бла, по факту ответить не может. Согласен, смысла спорить со слезами школьника нет, пусть плачет себе дальше))

Ну по хорошему же просили, Без переходов на личности.

@Иван Лозко, так в данном тайтле ГГ - человек, просто "проклятый". Ситуации реально разные, просто тематика схожая, что ли. Вот и рассуждаем, сидим.

@S, чувак, ну я не знаю, что ещё добавить к речи Auriel. Ты, похоже, даже и не читал, что он написал, иначе не напечатал бы тут данную чушь про ожидания подданых. Ты Auriel Argentis даже девахой назвал...
Да, наверное, даже и новеллу Оверлорд не читал или читал наискосок. Я хз, как можно так рассуждать, если реально хотя бы первые несколько томов помнишь.

Короче, если после всего здесь сказанного ты до сих пор Аинза адекватным и рациональным считаешь, то проблемы с тем, в чём ты тут всех обвиняешь уже у тебя, а не у мифических школьников. Толку с тобой разговаривать нет, ведь цель у тебя тут повыпендриваться, унизить всех вокруг, да развести срач.

Auriel Argentis, не надо примешивать того лича к этому личу. у них разные ситуации.

Ох уж эта деваха, пытающийся высосать из пальца факты и пытающийся их поставить в неудобном свете, еще пишущие целые стены, но откуда вы такие беретесь. Мне лень тебе ответную стену расписывать, но Аинз ввел себя в полном соответствии с ожиданиями своих подданных, ведь только они ему дороги, что разумеется супер адекватное поведение как для Правителя Назарика. Кроме того, это ты человек, считающий что убивать людей плохо. Нежить и демоны так не считают, он действует в соответствии со своей природой, быстрым и эффективным способом. В их действиях нет ни капли нерациональности.

S
Спасибо, я неплохо знаком с русским языком.
Для тех, у кого плохо с памятью, этот олень, затевая все это дело с пиаром Назарика и имени Айнз Оал Гоун, пытался найти своих согильдийцев и\или других игроков в этом мире. А теперь вот, вырезав 8 миллионов невинных людей, сделал себя именно что классическим королем демонов в глазах всех, буквально, и нарисовал мишень на себе. Т. к. если где-то на другом материке чилит(или иссекайнулся на этом), да даже тот же Тач Ми, его бывший согильдиец или, тем более, любой другой, не знающий его лично игрок, они его убивать и придут в итоге, совершенно наплевав на то, японец он, как они, или конь в пальто. И скорее всего и убьют, т. к. по словам самого же Айнза, его билд заточен не под пвп, а больше под ролл-плей.
А лучшая часть всего этого - дибилушка даже не осознает какую яму он себе выкопал. Ну то есть, то, что игроки в этом мире до него были - он знает. Гарантий того, что на следующий день после резни не прибудет с песнями и плясками целая гильдия паладинов 100-го уровня (или уже не находится здесь, просто не отсвечивает), способная разобрать Назарик за час, у него - 0. Но при этом он одобряет такой вот ох...ый план своих ручных монстров без всякой задней мысли.
При этом, если бы он просто захватил Королевство, без геноцида, ничего бы не поменялось глобально. Он бы также показал всем вокруг мощь своей армии нежити и слуг и что связываться с ним не стоит, добившись того же эффекта +\-. Но вдобавок, получив 8 миллионов подданных, а не гниющих трупов, получил бы неизвестное количество талантов наподобие того алхимика... Ренфри, кажется? который ему скрафтил зелье, массу налогоплательщиков с которых можно фармить голду, слуг, армию, в конце концов, вооружив которую арсеналом Назарика, не стремно будет послать в другие страны в качестве более полезной для пиара силы, чем орду нежити. Ну и да, не нарисовал бы себе мишень на лбу, упомянутую вначале.

Уф, подводя итог, резня была крайне плохим ходом, как с моральной, так и с рациональной точки зрения. И даже его ручные монстры, при всей ненависти к людям, прописанной им в характере, обладай они той же инфой что и Айнз - вели бы себя иначе и на открытый геноцид с печатью и подписью Айнз Оал Гоун не пошли бы. Они, однако, обладая мозгами, не обладают всем объемом инфы, что есть у Айнза. А он просто не обладает мозгами...

m2, и он мне пишет, что слово тут никто не путает xD. Чел, если ты не понимаешь значения слово адекватный и считаешь это слово синонимом слова приятный или добродетельный, то это не мои проблемы.
Я использую слова в настоящем их смысле и если я называю Аинза адекватным и рациональным - так оно и есть. А если школьники незнают значения слов, что мне еще им написать? Учитесь в школе лучше, особенно на уроках русского языка.

@S, тут никто данные слова не путает. Люди наоборот говорят, что всё это "рацио" в голове Аинза не делает его адекватным и приятным типом, а наоборот служит катализатором становления его мировым злом. И что есть куча сюжетных дыр касательно изменения его личности, в отличие от ГГ Рыцаря-скелета.

И не стоит оскорблять людей с целью превознестись над ними (да и вообще не стоит), если не хочешь сам нарваться на оскорбления. Ты только самого себя подобными действиями дискредитируешь и никого другого.

кто путает слово рациональный и добродетельный, вы сначала смысл слов выучите прежде чем критиковать сами не понимая что xD. Детишки, че с вас еще взять.

Где вас там можно найти? Мне прямо интересно развитие этой дискуссии.
От себя добавлю, что с моей колокольни вы оба правы частично, т. к. есть у автора Оверлорда такой спин-офф как "Принцесса потерянной страны", где рассказывается о том, что было бы с Айнзом, приди он в этот мир без прицепа в виде Назарика и стражей. В итоге такого изменения в стартовых условиях из Айнза, внезапно, получился как раз Арк 2.0 и в целом неплохой парень по ходу книги, который нашел реальных друзей себе в пати и бродит с ними по миру в поисках приключений, а не массовый геноцид устраивает. И это мысли самого автора.
Вот и получается, что Айнз стал мразью и монстром в каноничном таймлайне под влиянием реальных монстров в виде его Стражей и необходимости заботы о Назарике. Нооооо... Да, под влиянием, да, он не был монстром изначально. Но в итоге все равно - стал, на все 100% и нужно быть особого склада ума человеком, чтобы как-то защищать его.
Простите за спойлер, но я не могу не привести эту цитатку, читая посты в защиту Айнза и какой он няшка-адекват вообще.

"Из-за склонённой головы, он не смог бы определить выражение лица Короля-Заклинателя, — конечно, у того не было кожи, и, соответственно, не было и возможного выражения лица, — однако, он мог почувствовать признак радости в его ответе.

— Неужели? Тогда то, что мы проделали здесь, стоило того. Я достаточно удовлетворён этим.

Услышав мнение Короля-Заклинателя, того, кто вырезал 8 миллионов жителей Королевства, Рэйвен ощутил острый приступ рвоты. Он не мог надеяться, но лишь молиться.

Что в один прекрасный день герой убьёт этого короля демонов."

Такой вот замечательный, адекватный чел, этот ваш каноничный Айнз, лол.

Совакотэ, может быть, перейдём в Шикимори?

Добавлю к словам Совакотэ, что автор Оверлорда исписался ещё в 5-6 томах, по моему мнению. Мне тоже не нравится Аинз, т.к. вся его персоналия построена на лжи и недопонимании (чрезмерно заюзанный приём, которым любят пользоваться ленивые писатели). Автор Оверлорда в дальнейшем тупо застопорил развитие своего героя и ничего взамен интересного не предложил.

В данном же тайтле ГГ имеет личностный рост поначалу, но на большее надеяться не стоит. Ведь движущей силой тайтла является эльфийка, а не ГГ, он за ней и дальше продолжит таскаться. Без неё и сюжета никакого и не было бы. Если будут по новелле снимать, то дальше будет скучнее. Если Оверлорд бы я оценил 7,5=>5,5; то Рыцаря-скелета имеет смысл оценивать 6,5=>5.

PS: если реально хотите посмотреть на ГГ-скелета с соответствующим специфическим ходом мыслей, то лучше почитайте Skeleton Soldier Couldn't Protect the Dungeon.

AmarilisFloare, не в геноциде дело, а вом как это "оправдывает" Айнз, да и не геноцид там был... как бы без спойлеров то?... кто читал такое древнее старьё как "Парвила Волшебника" Терри Гудкайнда, и знает что такое Империя и то что она творила в захваченных странах и с какой целью жестокостью - поймёт.
И ещё 100500 раз - отсутствие эмоций не делает тебя бездушным убийцей. А Айнз - человек, в теле скелета, но человек.

Представь ты всю жизнь был коровой, и из твоих сородичей делали колбасу и сосиски с шашлыком, а тут ты вдруг реинкарнировался в другом мире человеком. Ты так же как и все люди будешь есть мясо коров помня кем ты был? И эмоции тут не причём.

Это логическая ошибка. Айнз - человек, японец, житель земли игравший в VMMO, продукт технологического мира пришедшего к концепции гуманизма, пусть и в своей извращённой форме, он даже при отсутствии эмоций, интеллектуально, логически должен понимать что то что он делает - неправильно. Даже если, предположим, Сатору сумасшедший маньяк из японии, которому нравится психологически издеваться над другими людьми, то его поведение и речи относительно своих "детей" были бы другими, это была бы девиация личности, в результате психологических травм в прошлом. Но кого нам показывает автор Оверлорда? Офисного планктона поколения "чистого листа" которые кланяются и извиняются перед гопотой на улице, если та наступила им на ногу.

Чернокнижник - социопатический карьерист-учёный, этакий "злой Шелдон". Его поступки, злые поступки с точки зрения морали, понятны и логичны.

Кан У - человек, которого забросили в Ад на 10000 лет, который уже на первом 10-ке лет пребывания перестал быть человеком, как физически, так и морально, и это ЛОГИЧЕСКИ описывается в произведении, ибо человек не может жить 10000 лет и не сойти с ума, даже при учёте бессмертности его оболочки, для этого нужно структурное форматирование личности и разума. Его лож и абсолютно безумно-злые преступления - понятны и логичны, да там даже самому можно кукухой поехать, когда он сам себе врёт о себе в третьем лице, что бы убедить себя, что он не виноват, а виноват тот он... Там уже даже не раздвоение личности, а размножение личности) Элиот из "Мистера Робота" - вообще адекватом после Кан У кажется.

Ещё раз, Акр - это логическая иллюстрация того как бы себя вёл человек (каблук он там или альфа-самец-доминатор, это всё не важно) в теле существа лишенного эмоций, но помнящего кто он такой. Заметьте, это аниме еще не показало всех объяснения происходящих с личностью с эмоциями и без, но логический разум, не может зависеть от эмоций. Вы не насилуете и не грабите прохожих на улице не потому, что у вам там эмоции хорошие или плохие, а потому, что живёте в социуме, где это порицается и, преследуется и наказывается. Даеж если Айнз считает себя всесильным (а он признаёт, что есть другие "игроки", которые могут быть сильнее его), он должен понимать, что то, что реинкарнировало его в этом мире, гораздо сильней чего-угодно, но это тупо игнорируется автором. А то что он яко бы до сих пор думает, что играет VMMO, как раз и описано с антагонистом в Рыцаре Скелете.

А "убийство "насекомых"" - это далеко не та отмаза, для насекомого, который ещё хуже, он же планктон, офисный планктон)

влом влезать в срачи, в скелете гг каблук который только может что дать аоешку и дурачиться, в овере же его полная противоположность. Ранобки этих аниме не читал, смотрел/смотрю только аниме и читать что про геноцид людей со стороны гг оверлорда просто смешно (учитывая что в самом аниме был момент где гг сам себе удивился когда понял что у него 0 эмоций вызывает убийство "насекомых" (людей))

Daisuke Kanbe, прежде чем мне отвечать на вопросы (не на все заметьте, иначе спойлеры полезут), хотелось бы поинтересоваться, читали ли Вы ранобе "Оверлорд"? Если да, то дочитали ли вы до тома "Паладины Святого Королевства"? Ибо до этого тома Айнза действительно можно просто принять за "Ему просто жизненно важно подстраиваться под мир" и "Аинз один из самых рациональных персонажей, которых я вообще видел в японской продукции". При прочтении же этого тома все эти эпитеты идут нах. Это как про Гитлера и Бандеру писать "Ему просто жизненно важно подстраиваться под мир" или "[UserName] один из самых рациональных персонажей, которых я вообще видел в [CountryName] продукции"
Опять же, я видел злых ГГ, и не только в "Чернокнижнике в Мире Магов". Я их понимал, осуждал, ненавидел, но их решения и поступки пусть и претили моему чувству "Ein Guter Wille" не вызывали такого отторжения, как та блевотина которую устроил "ребёночек" Айнза с его молчаливого "shouganai" в 13 томе. Некомпетентный, слабохарактерный Сатору Судзуки. Никакими логическими или "рациональными" потугами в голове этого офисного планктона это не оправдать, даже при учёте отсутствия у него эмоций в теле скелета. Как раз тайтл Рыцарь Скелет - и призван показать, почему эта "сюжетная отмаза" не канает, и почему главный антагонист Рыцаря Скелета - то чем логически должен кончить Айнз.

Давайте закроем эту тему, а то я под тайтлом про Рыцаря Скелета начну спойлерить Оверлорда) Правда вряд-ли на 13 том "Паладины Святого Королевства" снимут адаптацию - японская цензура не пропустит, а если пропустит, то вы будите смотреть на экран с черными пятнами и слушать крики женщин и детей)

DoomDoSub, так вот сидим и ждём ответа.