Danny, "Я тебе уже цитату с тайп-мун вики притащил, а ты все кобенишься." < а теперь еще раз прочитай, что ты скопировал с вики, лалка. Или ты в английский уже не можешь? Приведенный приказ - конкретен. Он сроден приказу "не нападай на Эмию Широ, пока мы находимся в союзе".

"И гил спокойно перестанет драить унитаз." < он отдраит его до конца, а вот что дальше - значения уже не имеет.

"Более чем конкретные приказы: "Держи бокал", "Въеби фантазмом", "Убей", "Свали оттуда"." < то есть разницы между теми приказами, что ты привел (про унитаз и сбор информации) и приказом в стиле "подчиняйся каждому моему слову" ты увидеть не способен?

"Возымел эффект =/= не может быть проигнорирован." < вот именно, не смотря на то, что это приказ более чем смазанный, даже он в итоге возымел эффект на слугу, и сам арчер признавал, что если он пойдет в бой, в то время как Рин запретит (без КЗ), он имеет все шансы проиграть, т.к. неподчинение приказу будет сильно на него давить. Более конкретные приказы проигнорировать он не в состоянии.

"Нет, если приказ слишком размытый или конкретный, но слишком объемный по действиям/длительности." < я тебе про нормальные приказы и говорю, им может противодействовать только слуга с резистом, а сила воли к этому отношения не имеет.

"При жизни она действовала довольно хладнокровно, хоть и глупо." < И как это меняет тот факт, что начала войну она с твердыми убеждениями, а поговорив с Александром, все ее идеалы пошатнулись?

Воля на противодействие КЗ никакой роли не играет, ты элементарно самой сути КЗ не знаешь. Если бы слуга мог забороть их силой воли, в таких КЗ не было бы никакого смысла. Приказ дан - приказ исполнен, изи. Учи матчасть

Иван, то есть она уже в тот момент слилась)
В принципе, очевидный исход. Я конечно тоже поспорить люблю, но даже я не пру против фактов)

Danny, во первых, ясен красен, я не говорю про приказы в стиле того, что Рин дала Арчеру при их первой встречи, это и ишаку понятно. И да, конкретно в случае с приказом "неделю собирай информацию, а потом возвращайся живым" - Лансер поступит в точности как и приказано, так как приказ более чем конкретный. И кстати в случае с приказом "Отдрай этот унитаз до блеска зубной щеткой" унитаз также будет отдраен, хотя такого унижения Гил не простит, оно очевидно. То, что ты написал - более чем конкретные приказы.

во вторых, проигнорить полностью КЗ не возможно, даже такой тупорылый приказ, как первый приказ Рин возымел на Арчера эффект.

в третьих, способность противодействовать КЗ относится именно к сопротивлению магии, воля самого слуги тут вообще не при чем. Если резист слишком слаб, слуга будет в точности исполнять приказанное. Просто для справки - ознакомся с историей Кухулина, сила воли у него позабористее, чем у Сэйбы будет, которая начала сомневаться в себе от одних только слов Александра.

О КЗ ты знаешь похоже также мало, как о ГБ.

Ольга, Какой вариант ответа выбрали из представленных?

Ольга, сделаем проще, как для детей:

Если используя КЗ приказать Гилу голым пробежать круг вокруг Фуюки напевая песни, он подчинится?

вариант А: Да, подчинится (я согласна с представленными фактами и признаю, что была не права)
вариант Б: Не, не подчинится (я не согласна с твоими "фактами", официальная информация - не аргумент, я знаю материал куда лучше, чем сам автор, потому что таково мое мнение)

Вопрос простой, третьих вариантов не приемлит. В зависимости от того, что вы ответите, будет ясно, способно ли вы трезво оценить свою не правоту или же дальше будите упираться перед неизбежным.

*конечно же, если вы опять сейчас втирать начнете про "отношения мастер-слуга", то вы сливаетесь на автомате, т.к. банально убегаете, не желая давать ответ на четко поставленный вопрос.

Ольга, при чем тут ваша точка зрения? Она вообще тут роли не играет. У нас разговор о фактах, о влиянии командных заклинаний на слуг, о том, что КЗ обеспечивают абсолютное повиновение данному приказу, а не про отношения мастер-слуга.
Вы тупо пытаетесь съехать с темы. Мы вообще не про личностные отношения говорим, откуда вы их вообще вытащили? Они отношения к разговору не имеют.

Вы либо соглашаетесь с фактами о КЗ и признаете поражение в дискуссии, либо отрицаете факты, которые даны первоисточником и сливаете саму себя. Причитания об отношениях мастер-слуга мне не интересны, мы вообще не об этом говорим.

Ольга, тогда все значительно проще, вы не разбираетесь в том, о чем говорите.
Я вам привел факты, если вы с ними не согласны, вы сливаетесь на автомате. Изи.
Учите матчасть

Денис, просто интересно, адекватный гильгамешфаг, или же из тех, кто тупо упирается в свое мнение, отрицая факты)

Ольга, не пытайся убежать от своего слива.

Первый вопрос: Может ли слуга противодействовать КЗ, если это противоречит его принципам.
Ответ: Нет, слабое сопротивление КЗ им дает только повышенное сопротивление магии.

Второй вопрос: Может ли Гильгамеш пойти против КЗ, если это противоречит его воле и принципам.
Ответ: Нет, не может, так как он обладает крайне низким магическим сопротивлением.

За сим, вопрос исчерпан, ибо представленное выше - факты, а не мое личное мнение. Если ты продолжаешь дальше отрицать факты, то ты сливаешь сама себя на автомате, и не надо пытаться свести тему разговора в другое русло.

Ольга, факт есть факт. Божественность против КЗ не помогает, вообще. Кухулину был отдан приказ и он сразу же проткнул себя. Без пререканий. Приказ был исполнен. Дальнейшее - воля самого Кухулина. И Гильгамеш точно также подчинится подобному приказу, хочет он того или нет.

И да, просто для справки тебе, сопретивление у Гила - Е ранга (классовое), а у Сэйбер - А (также классовое).
И что мы видим? Как Сэйбе жилось в попытках сдерживаться от исполнения КЗ? А Гильгамеш сопротивляться не может.

За сим, я представил тебе уже железные пруфы, если дальше будешь утверждать обратное, значит ты уже просто уперлась и отрицаешь официальную информацию.

Ольга, будет и никуда не денется, я тебе это уже доказал на Кухулине, который сам полубог. Какие там последствия после исполнения будут - роли не играет. Приказ будет исполнен.

Ольга, фэйспалм...
Что ты несешь вообще? Приказ через КЗ абсолют, ясен пень, что каждое сказанное при пременении КЗ слово имеет вес, и конечно, при необходимости конкретного действия и приказ нужен конкретный. При чем здесь вообще это? Мы вообще не об этом говорили. Ты яро утверждала, что любой слуга может забороть КЗ силой воли, если это противоречит его принципам, и я тебе уже показал несостоятельность твоей точки зрения. В какие дебри тебя понесло?

Ольга, опять ты забываешь главные моменты. Какова классовая способность Арчеров? Правильно, независимое действие, именно поэтому они могут свободно пререкаться с мастерами. И даже так, те же слова мог бы сказать и Лансер, даже без независимого действия, просто если бы сказали подчиняться, он бы подчинился, по крайней мере ровно до тех пор, пока это не противоречит его идеалам, а дальше уже КЗ идет в ход. Формулировка роли не играет до тех пор, пока тебе не нужно заставить сделать слугу конкретное действие.

Еще раз повторяю, сила КЗ - абсолют для слуги, для любого слуги. Говорить это в четвертый раз у меня желания нет, если не согласна - иди и учи матчасть.

Павел, берсеркеров контроллировать трудно само по себе, они к обычным приказам почти не восприимчивы, но к КЗ это отношения не имеет. КЗ - абсолют для каждого слуги.

Ольга, Преданность не является классовым признаком, так что это ты не в тему приплела. Кухулин так вообще преданностью не блещет.
Не зависимо от планов Арчеров, КЗ есть КЗ. Они обязаны их исполнять и они их исполняют. Они могут искать пути обхода от КЗ но противодействовать ему они не могут. И да, Рин не использовала КЗ для заключения контракта, контракт был заключен в момент призыва. Пересмотри/перечитай эту сцену еще раз.

Ольга, Арчеру пришлось контракт с Рин разорвать, чтобы КЗ на него больше не действовали. НД не способно переплюнуть КЗ, иначе Арчеру вообще всю эту тему с предательством и переходом к Медее проворачивать не пришлось.
И да, божественность Гила не спасет от КЗ, Диармайд с Кухулином как бы тоже полубоги были (это так, как бы между прочим).

Ольга, исполнит, воля слуги не влияет на то, будет приказ исполнен или нет, для противодействия нужен очень сильный резист к магии, и то, мы прекрасно видим, как Сэйбу плющило, а у нее резист к магии на порядок выше, чем у любого другого слуги. Не стоит недооценивать силу командных заклинаний, не раз говорилось же, это абсолютный приказ, который слуга исполнит, независимо от его воли и желаний.

Ольга, тут не про принятие речь. Если он в контракте с мастером, то даже если мастер прикажет ему раздеться до гола и пробежать три круга вокруг Фуюки с ведром на голове - Гил приказ исполнит. То, что он потом сделает все, чтобы мастер сдох - вопрос уже другой.

Ольга, хочет он того или нет, если у Гила будет мастер, который использует КЗ, Гил исполнит приказ, каким бы бредовым он не был.

Ольга, На ком не сработать КЗ? На кастер или на Гиле? На кастер оно сработает 100%, единственная причина, по которой она не реагировала на приказы первого мастера - воздействие крушителя правил, она тупо разорвала свой же контракт. А Гил - он вообще ничей слуга, на момент событий ФСНа он уже не подчиняется никому.

Ольга, ну джа, она вообще то КЗ и не противилась, потому что не могла. Она же сама разорвала контракт с мастером, поэтому КЗ и не работали

Ольга, я знаю про его характер. Речь лишь о том, что КЗ одной лишь силой воли не забороть

Danny, 1. Ты похоже ничего про ГБ не знаешь. Гае Болг всегда попадает в сердце, как ты не кривляйся, как ты не защищайся. Сродни фрагараху, это копье меняет местами причину и следствие, именно поэтому, когда ГБ столкнулся с Фрагарахом люлей отхватили и Базетт, и Кухулин, а ведь суть атаки фрагарахом именно в том, чтобы слуга умер до использования фантазма. При таком раскладе, если бы ГБ "тупо бил в сердце", он бы никогда не достал Базетт.
И да, ПОПАДАНИЕ гей болга ЯВЛЯЕТСЯ обязательным следствием его применения.

2. Резист маны - классовая способность любого Сэйбера.

3. Контрить КЗ может только слуга с диким резистом к магии. Если Гильгамешу приказать лизать яйца используя КЗ, он будет плеваться, но вылижит их начисто. Поэтому КЗ - большой гемор для любого слуги, если мастер у него - гандон. Или забыл судьбу Лансеров? У Кухулина рука даже не дрогнула, несмотря на ненависть к Котомине, а Диармайд также подчинялся приказу Кайнета, даже если ему пришлось отбросить свою честь и объедениться с Берсеркером, что для самого Диармайды было невероятной низостью и позором.

Салават, да мне ничего вытаскивать и не надо, отрицанием ВНки ты слил сам себя, на этом собсна финиш 😆

Салават, ну да, вот опять)))
"Мне плевать, что там в новелле, я считаю, что там расхождения, хоть я ее и не читал")))

Хотя в одном ты прав, не я тебя слил, ты сам себя мастерски слил, лолище 😆

Салават, ахахаха)) Поздравляю со сливом, уволень)) Раз ты начал говорить, что то, что говорят в новелле - хрень, ты сливаешь себя на автомате)) Слился мастерски, молодец)

Салават, похоже, школьник здесь все таки ты, причем школьник обделенный соображалкой, который не в состоянии понять, что то, что сказал Лансер - не отрицает того, о чем говорится в новелле, а только указывает конкретно на их старый бой.
И только тсссс... Никому не говори, в новелле Лансер сказал Арчеру те же самые слова, при этом также позже этого и до этого по тексту говорилось о конкретно каком именно приказе идет речь. Если ты не можешь в соображалку, это лично твоя проблема

Салават, фэйспалм.... ну ты и дебил... Таких дебилов реально еще поискать. Я тебе с самого начала объяснил, что таков приказ в новелле. Тебе не хватило мозгов понять, что сказанное Лансером этого не отрицает, а идиот я, конечно. Твой слив засчитан.

Салават, блоть, я тебе говорю, как человек читавший новеллу, что именно в данном аниме этих принципиальных различий нет. То, что сказал Лансер - то же самое, что сказал тебе и я, но Лансер сказал об этом в общих чертах, все, ничего более.

Салават, фэйспалм....
Какие тебе пруфы, я тебе объяснил так, как оно идет в новелле. Если ты не считаешь новеллу пруфом, то ты реально идиот