Ольга, тогда все значительно проще, вы не разбираетесь в том, о чем говорите.
Я вам привел факты, если вы с ними не согласны, вы сливаетесь на автомате. Изи.
Учите матчасть

• • •

Иван, если бы люди внимательнее относились к себе и своему окружающему миру, то может бы и было все хорошо.

Ольга, эх, если бы всё было так хорошо, то людей не сбивали бы, но таким образом ежегодно умирает народу гораааздо больше, чем в авиакатастрофах и от акул.

Андрюха, нормальные люди других людей машинами не таранят, а нормальные люди, которых таранят машиной не будут ждать пока их прибьют и куда-нибудь в сторону отбегут. Вам бы героический класс Терминатор завести... чтоб полный автоматизм и КЗ.

Ольга, вы или прикалываетесь, или троллите)
вам говорят, что если в вас на полной скорости врежется машина, вы отлетите метров на 10.
вы в ответ рассказываете, как взаимодействие с водителем "дает ту самую уютность, те самые чувства, которые хочется разделить, боль, страдание, радость, что вот почти все хорошо, стремление двигаться не смотря ни на что в сторону своих стремлений, куда-то там в светлое будущее, которое у всех разное, но удивительно похожее")
вам говорят, что по законам физики чувак, в которого врезалась машина, улетит далеко и надолго, вы отвечаете, что " Можешь хоть всю матчасть сюда перенести, но это все равно не будет полным миром, в котором иногда есть шанс исполнить мечту, пусть даже и в какой-то средневековой посудине"
и добавляете что адекватный водитель не будет таранить вас машиной))
конечно, адекватный мастер не будет приказывать гилу ничего унизительного, как минимум исходя из инстинкта самосохранения, но если мастер будет все же неадекватный или захочет умереть болезненным образом, гилу придется подчиниться...другой разговор уже, что гил своими артами может поднять сопротивление магии до уровня не хуже сэйбы и тогда уже у них состоится интересный разговор...

Ольга, что~...

Заяц, зачем вы обсуждаете эти ничего не стоящие выдумки (ВН, игру и онеме)? да ещё и так горячо обсуждаете?

Заяц, какой слив, золотко? То, что ты мне ранг Сейбер привел ничего не значит. Лично я рассматривала сцену в 24 серии как терзания личностного характера, а не как боль по поводу использования КЗ. Когда ей и хотелось помочь, но КЗ удерживало.
Как я выше написала, ты смотришь на слуг как на исполнителей, тебе не важны ни чувства, ни эмоции, но без них слуги были бы роботами. Мне не важно какой у них ранг и класс, какое сопротивление и так далее, их действия и взаимодействие с мастерами и дает ту самую уютность, те самые чувства, которые хочется разделить, боль, страдание, радость, что вот почти все хорошо, стремление двигаться не смотря ни на что в сторону своих стремлений, куда-то там в светлое будущее, которое у всех разное, но удивительно похожее. Можешь хоть всю матчасть сюда перенести, но это все равно не будет полным миром, в котором иногда есть шанс исполнить мечту, пусть даже и в какой-то средневековой посудине. Адекватный мастер не будет унижать своего героического духа.

Денис, просто интересно, адекватный гильгамешфаг, или же из тех, кто тупо упирается в свое мнение, отрицая факты)

Ольга, не пытайся убежать от своего слива.

Первый вопрос: Может ли слуга противодействовать КЗ, если это противоречит его принципам.
Ответ: Нет, слабое сопротивление КЗ им дает только повышенное сопротивление магии.

Второй вопрос: Может ли Гильгамеш пойти против КЗ, если это противоречит его воле и принципам.
Ответ: Нет, не может, так как он обладает крайне низким магическим сопротивлением.

За сим, вопрос исчерпан, ибо представленное выше - факты, а не мое личное мнение. Если ты продолжаешь дальше отрицать факты, то ты сливаешь сама себя на автомате, и не надо пытаться свести тему разговора в другое русло.

Заяц, я поняла. У нас разные точки зрения на Слуг. Ты смотришь на них только как на исполнителей КЗ, а я рассматриваю их как призванных личностей со своими особенностями по происхождению и классу. Потому ты уверен, что КЗ абсолют и сколь бы я тебе не рассказывала про личностную интерпретацию желаний по КЗ с учетом последствий, опасных для мастера, ты все равно будешь смотреть на них как на шахматные фигурки, которые фигурируют на доске в конце каждой серии.

Заяц, Кому ты пытаешься доказать?)Это же Гильгамешфаг:D

Ольга, факт есть факт. Божественность против КЗ не помогает, вообще. Кухулину был отдан приказ и он сразу же проткнул себя. Без пререканий. Приказ был исполнен. Дальнейшее - воля самого Кухулина. И Гильгамеш точно также подчинится подобному приказу, хочет он того или нет.

И да, просто для справки тебе, сопретивление у Гила - Е ранга (классовое), а у Сэйбер - А (также классовое).
И что мы видим? Как Сэйбе жилось в попытках сдерживаться от исполнения КЗ? А Гильгамеш сопротивляться не может.

За сим, я представил тебе уже железные пруфы, если дальше будешь утверждать обратное, значит ты уже просто уперлась и отрицаешь официальную информацию.

Просто спросите у Насу стал бы Гил мыть унитаз под двумя-тремя КЗ.

Заяц, сравнил ежика с кошкой. У полубога божественность и харизма ниже. Да и выбирать полубогу-сторожу не из чего. Или подчиняйся, или исчезни.
Кухулин уже выполнил вроде бы приказ по КЗ, Как я поняла, это было последнее. И чем все кончилось?

Ольга, будет и никуда не денется, я тебе это уже доказал на Кухулине, который сам полубог. Какие там последствия после исполнения будут - роли не играет. Приказ будет исполнен.

Заяц, после любого действия есть последствия. Даже если это КЗ. Не все могут забрать, у кого божественность позволяет и классовые особенности. Так что не будет тебе Гил с ведром и граблями бегать, хоть три КЗ потрать.

Ольга, фэйспалм...
Что ты несешь вообще? Приказ через КЗ абсолют, ясен пень, что каждое сказанное при пременении КЗ слово имеет вес, и конечно, при необходимости конкретного действия и приказ нужен конкретный. При чем здесь вообще это? Мы вообще не об этом говорили. Ты яро утверждала, что любой слуга может забороть КЗ силой воли, если это противоречит его принципам, и я тебе уже показал несостоятельность твоей точки зрения. В какие дебри тебя понесло?

Заяц, есть такое выражение, про украинца, который не верит увиденному, мне кажется оно применимо и к тебе. Если неправильно сформулированное КЗ прибьет мастера своим последствием, то последнее что он вспомнит, наверное и будет матчасть.

Ольга, опять ты забываешь главные моменты. Какова классовая способность Арчеров? Правильно, независимое действие, именно поэтому они могут свободно пререкаться с мастерами. И даже так, те же слова мог бы сказать и Лансер, даже без независимого действия, просто если бы сказали подчиняться, он бы подчинился, по крайней мере ровно до тех пор, пока это не противоречит его идеалам, а дальше уже КЗ идет в ход. Формулировка роли не играет до тех пор, пока тебе не нужно заставить сделать слугу конкретное действие.

Еще раз повторяю, сила КЗ - абсолют для слуги, для любого слуги. Говорить это в четвертый раз у меня желания нет, если не согласна - иди и учи матчасть.

Заяц, да ну, если вспомнить каким образом Кухулин оказался у Кирея, остается вопрос как последний так долго дожил с таким варварским способом получения слуги. Чтобы КЗ было выполнено нормально, его надо формулировать так, чтобы не было лазейки. Между умри быстро, убей себя и проткни себе сердце есть куча времени. Если бы контракт Рин был заключен нормально, нас бы избавили от сцены "ты кто и зачем тебя слушаться, сиди дома и вяжи носки".

Павел, берсеркеров контроллировать трудно само по себе, они к обычным приказам почти не восприимчивы, но к КЗ это отношения не имеет. КЗ - абсолют для каждого слуги.

Ольга, Преданность не является классовым признаком, так что это ты не в тему приплела. Кухулин так вообще преданностью не блещет.
Не зависимо от планов Арчеров, КЗ есть КЗ. Они обязаны их исполнять и они их исполняют. Они могут искать пути обхода от КЗ но противодействовать ему они не могут. И да, Рин не использовала КЗ для заключения контракта, контракт был заключен в момент призыва. Пересмотри/перечитай эту сцену еще раз.

Вообще, в фейтовики упоминается, что особо крутых берсерков даже командными заклинаниями с трудом можно заставить что-либо сделать. Но это так, для примера. Просто про то, что командное заклинание на самом деле тоже не всемогуще.

Заяц, сравнил) у лансеров преданность присутствует) хоть с ведром бегать заставляй) они и без КЗ побегут. Что до семейства арчеров, у них что у золотого, что у имитатора всегда свои планы, которыми не делятся. Да и чтобы заключить контракт с Арчером Рин пришлось использовать 1 КЗ, тоже самое неприятие мастера.

Ольга, Арчеру пришлось контракт с Рин разорвать, чтобы КЗ на него больше не действовали. НД не способно переплюнуть КЗ, иначе Арчеру вообще всю эту тему с предательством и переходом к Медее проворачивать не пришлось.
И да, божественность Гила не спасет от КЗ, Диармайд с Кухулином как бы тоже полубоги были (это так, как бы между прочим).

Заяц, ты как вчерашний. Классовая особенность Сейбы не такая как у Гила. Даже у Арчера с имитациями хватило мозгов на применение НД, когда он послал Тосаку. Ты про божественность слышал? Это какой там резист? А+ или А++?

Ольга, исполнит, воля слуги не влияет на то, будет приказ исполнен или нет, для противодействия нужен очень сильный резист к магии, и то, мы прекрасно видим, как Сэйбу плющило, а у нее резист к магии на порядок выше, чем у любого другого слуги. Не стоит недооценивать силу командных заклинаний, не раз говорилось же, это абсолютный приказ, который слуга исполнит, независимо от его воли и желаний.

Заяц, не исполнит, потому что это противоречит его царственной особе. Применит НД и можно мастеру заказывать склеп из мрамора под золото.