Ну ктооо так серии завершает?

и все же.. МОЖНО БЫЛО И ЛУЧШЕ.
ненависть к Шафт теперь(

Ден, Согласен, это уже 3-4 срач, который Я вижу, учитывая что Я одни из них и начал. Надо успокаиваться.

Timur, ну, я и не думаю, что кто-то из нас на деле пытался переубедить оппонента. Скорее лишь поделиться своим собственным видением той или иной ситуации. Да и тема, о которой мы говорим, сама по себе не предрасположена к тому, чтобы переубеждать. Я же не могу на самом деле заставить вас считать, что серия вам понравилась, и это вы ошибаетесь в своем восприятии :3 Мы же тут не в психологию играемся, как ни как, чтобы мысли навязывать :3

> я никогда не видел приличных девушек применяющих этот удар

Тогда должен сказать, что вам очень повезло...

Доброй ночи :3

Ден,

эмм, а что произойдет если засунуть весь текст кагероу дейз в одну серию, ни лишних намеков, и серия смотрелась бы лучше, имхо

и вообще раз разговор пошел про студию, Шафт на данный момент купается в деньгах как никая другая студия, и у них идет работа над 3 сериалами (Мекаку, Нисекой и еще Ханамоногатари), и видите ли тут мне кажется, что кто-то может кое-где начать халтурить, и моногатари не характеризует весь шафт в целом

для меня такое поведение нонсенс и я никогда не видел приличных девушек применяющих этот удар, это последнее, что я хотел сказать :3

и вы не убедили меня, а я скорее всего вас

предлагаю продолжить после :3

Timur, это удар, которым пользуются многие девушки, тащемта. Если парень позволяет наносить себе столь банальный удар - это его оплошность :3 И это он ещё очень легко отделался, на самом то деле.

С чего взял? Ещё раз объясняю. Потому что эта серия - не единственная в тайтле. Выдай они сразу, кто стал причиной происходящего, большинство дальнейших событий не имело бы смысла. Понимаете, вы смотрите на Кагероу Дейз, как единичную историю, ибо привыкли наблюдать её такой в клипе, от начала и до конца, с полной подачей. Но речь идет об экранизации целостного проекта (довольно обширного по сюжету и количеству поворотов. Как вы уже сами сказали, с тем же романом вы не знакомы. А он, на деле, очень даже неплох). И эта целостность вплетает в себя и смешивает все истории, пытаясь подать их как можно более рационально.

Вообще, в просмотре анимы от шафта самая большая проблема - знакомство с оригиналом. У них своя подача (во всех смыслах, в том числе и сюжетный порядок), и привыкнув к отдельным историям лишь через клипы, тяжело воспринимать целостность истории. Потому что показать все то, что было в клипах, они не могут, с уже упомянутых мною выше причин. А люди этим, ясное дело, будут не довольны :3

Ден,

> Об этом я вам и толкую, в этом и вся суть. Вы и не ДОЛЖНЫ прямо сейчас все понять. Ваша задача в таком случае была бы: пытаться связывать логическую цепочку по ходу событий. Об этом, помнится, я и написал в конце прошлого комментария.

с чего вы это взяли, я абсолютно не понимаю.. по мне логичнее было бы объяснить все что было в клипе в этой же серии, и не потому что клип такой, а потому что иначе серия пустая, что в ней есть? первая половина вообще ни о чем.. вторая банальная петля и то не раскрытая

> С самых ранних пор. Она его что, избивала? По настоящему унижала? Легкая стервозность в отношении, но не более того. Отшила (что для него не новость, очевидно, и далеко не первая попытка), и все.

эмм.. то есть отправить в магазин и заставить готовить, потому что мой миленький Коноха проснулся - это нормально? это удар ниже пояса, более того, если знать, что парень напротив влюблен в нее

Timur,

> если бы я не смотрел ролики, то остался бы на уровне предположений, что мол вдруг петля обоюдная, не более

Об этом я вам и толкую, в этом и вся суть. Вы и не ДОЛЖНЫ прямо сейчас все понять. Ваша задача в таком случае была бы: пытаться связывать логическую цепочку по ходу событий. Об этом, помнится, я и написал в конце прошлого комментария.

>с каких пор это так называется, это натуральная стервозность

С самых ранних пор. Она его что, избивала? По настоящему унижала? Легкая стервозность в отношении, но не более того. Отшила (что для него не новость, очевидно, и далеко не первая попытка), и все.
Боюсь представить, что для вас поведение настоящих цундере :3

Ден,

> лол. То есть ещё один "Все не как в клипе!!! Намеки! Не могу в намеки!"? :3

написал же для тех, кто не видел. я как раз подбиваю людей к этому, ибо в 4 минутах смысла больше, чем в 25 :3

а намеки в сериале все-равно не очень, если бы я не смотрел ролики, то остался бы на уровне предположений, что мол вдруг петля обоюдная, не более, зато очень ярко выделили следующий пункт, смотрим ниже

> Легкая цундерешность

да вы шутите? с каких пор это так называется, это натуральная стервозность

Timur, лол. То есть снова "Все не как в клипе!!! Намеки! Не могу в намеки!"? :3

Все упомянутые вами "недостатки" уже прокоментированы мною раннее, ибо они повторяются.

>одно дело пофигизм, другое дело унижения и прочее

Унижение? Ох лол! Легкая цундерешность, не более.

>эмм, в песне есть слова, мол "я вновь не смогла"

Перечитайте. О клипе я уточнил.

>но одно дело тонкий(даже размытый в обоих смыслах) намек и явная фраза. это разные вещи.

Повторюсь. А кто-то не может в такие очевидные намеки, которые вполне очевидно будут упомянуты в будущем? :3
Позвольте, им нужно было просто на блюдечке прямо все вывалить? Вы же должны понимать, что клип изначально составлял арку, которая не планировала развиваться в полной мере, и потому имеет сразу всю необходимую инфу для её понимания. Для анимы же сейчас вывалить всю эту инфу - не логично. Потеря возможности сыграть на этом в дальнейшем.

Den,

> На вкус, как говорится. Меня почти все устраивает.

вы ничего не сказали про те недостатки, что я привел, но, если для вас они малосущественны, то хорошо

> Но она такая и есть. Влюбленная в Коноху, и полный пофигизм к Хибии. Переживает? Из-за чего именно она должна была в тот момент переживать?

одно дело пофигизм, другое дело унижения и прочее

> И фраза о лете. Собственно, в любом другом варианте выдается намеков не больше.

эмм, в песне есть слова, мол "я вновь не смогла"

> Вы на тень кошки обращали внимание? Там фигура в капюшоне. Что, зная силу кое кого, как бы намекает.

я думал мне померещилось, анимация тут тоже страдает, но одно дело тонкий(даже размытый в обоих смыслах) намек и явная фраза. это разные вещи.

прикрепляю видео для тех, кто не знаком с песней( правда это малость перепевка в 50 человек )

Timur,

>серия просто убого срежессирована

На вкус, как говорится. Меня почти все устраивает.

> что за характер у Хиери, тупая стерва, даже не видно, что она переживает за него?

Но она такая и есть. Влюбленная в Коноху, и полный пофигизм к Хибии. Переживает? Из-за чего именно она должна была в тот момент переживать?

>только улыбка Хиери

И фраза о лете. Собственно, в любом другом варианте выдается намеков не больше (точнее, клип с песней дают точный ответ своим послесловием. Но не факт, что эта инфа ещё не всплывет в дальнейшем, когда мекакуши дан дойдут к тому моменту, чтобы подобрать Хибию).

> где мать его это ублюдок?

Вы на тень кошки обращали внимание? Там фигура в капюшоне. Что, зная силу кое кого, как бы намекает.

>(хотя сам не знаком, но мнение комьюнити такое)
Воу, сами не знакомились, но категорично утверждаем, что новелки не оч :3

Den, Olga, не хватает драмы? вы шутите, называйте вещи своими именами. серия просто убого срежессирована, там вообще всего не хватает.. что за бесполезная сцена как он отпрашивается в город? что за характер у Хиери, тупая стерва, даже не видно, что она переживает за него? о том, что петля завязана на двух героях, говорит только улыбка Хиери, что как бы мало. драмы нет вообще, есть монотонно повторяющиеся кадры, переживания, вообще никак не показаны. и в песне есть строчка типа "кто-то смеясь, говорит, что это правда", где мать его это ублюдок?

и вообще в таких случаях обычно стоит сказать что-нить в духе "ты мне не поверишь, но.."

новелки, кстати, не очень, делать 4-х минутки у Джина получается лучше, чем писать полноценные истории(хотя сам не знаком, но мнение комьюнити такое)

вполне себе нормальный подход Акиюки к нарушению ожиданий, этим он и занимается

Илья, Видимо, там день строят, и год отдыхают :3

до 7 октября 2200 года????

Серия откровенно разочаровала. Может это из-за того, что мне понравился клип по их истории. А что я увидел тут? Парня-тряпку, которого вячески унижает глуповатая цундере - вот уж чего я видеть бы не хотел. Разве что Коноха порадовал своей невозмутимостью. А вся временная петля выглядит какой-то...пустой. Нет никакой эмоциональности, нет сочувствия к персонажам, да и сами смрти поданы слишком в сюрреалистичном ключе, что не способствет сопереживанию. В общем: получилось уныло и насквозь изъедено штампами (вот уж не ожидал такого от Симбо).

Ольга,
>Я неплохо ориентируюсь в кагепро

Ну, я догадываюсь, иначе бы не поддерживали дискасс :3

>Помнится, с новеллами моногатари была большая битва толкований и кусков недопереводов и оригинала

Качество перевода - это такая вещь. Была бы возможность - читал бы мунспик. Но мне хватает и английского.

>И имеем право поорать о своем недовольстве изложением в комментариях :D

Ну, это само собой. Если бы наши мнения ещё кем-то там учитывались, было бы совсем неплохо :3 Но мы для Шафта не являемся источником прибыли.

>А тут эта тема не развита.

Не то чтобы я с вами не соглашался в этом плане. Да, сама "драма" разыграна очень тускло. Мне понравился мир, мне понравился ОСТ (хорошо подходит), мне, в общем-то, понравилась сама подача ситуации (я, к примеру, все равно залипаю на прыжке Хибии под машину), но эмоциональность сцены хромает, ибо очень быстро все происходит. Просто хотелось развить обсуждение :3

И лично я жду встречу с Курохой. Вот эта сцена интересует меня больше всего. Подобное в парафии Шафта, и я надеюсь, что вот её они передадут хорошо.

Не видела я в его лице никаких эмоций, уж извините. Как у болванчика. Лицо в прострации последнего раза особо не отличается от лица в первом случае. В первом глаза малость побольше и рот приоткрыт от удивления. Ну вообще никак, честное слово. Можно было сделать эмоциональнее.
А может быть дело в том, что нарисовано КРИВО, и всех тонкостей физиономии и не разглядишь, ага.

>Поискав в интернете, вы можете собрать частичные переводы и пересказы, и собрать их воедино.
Вы предложили мне частичные переводы и пересказы, я ответила.
И, думаю, суть меняется. Помнится, с новеллами моногатари была большая битва толкований и кусков недопереводов и оригинала, и англицкого варианта, пока ребята не начали ее переводить по-человечески.

Ну, в Японии оно конечно. Но мы же с вами не в Японии. И с точки зрения нашего зрителя, это тьфу. Но мы это смотрим. И имеем право поорать о своем недовольстве изложением в комментариях :D

Я неплохо ориентируюсь в кагепро, если что) так, на всякий случай.

Я некорректно выразилась, имелся в виду тот же эмоциональный план. Каждая смерть - это как его личная маленькая смерть, он в прострации-то почему в конце, потому что душа уже отмерла, ну так, грубо выражаясь. А тут эта тема не развита. Вообще. Ну не нравится мне это. слишком холодно. Слишком никак.

Ольга, >это реальная реакция мальчика в данной ситуации?

В общем то да. В данной ситуации, в которой он даже понять не способен, что на самом деле происходит в моменты первых смертей - именно такая вот реакция вполне подходит. Его выражение лица передавало его страх и недопонимание происходящего, и в момент смертей Хиери он паниковал. Не орал (хотя в момент падения с лестницы были и вопли), но все таки.

>А зачем мне куски? от разных людей, которые толкуют по-разному.

Речь о переводе шла, а не о толковании. Краткие пересказы - это уже дело десятое. Сути дела не меняет. Раноба идет таким же ходом, как и манга.

>как вы думаете, много ли людей, которые смотрят данное аниме, вообще знают о существовании кагепро?

И вот тут как раз таки смешно то, что ОЧЕНЬ много. Японцев интересует ТОЛЬКО японская аудитория, что вполне логично. А в Японии у КагеПро просто неимоверно огромная фанбаза. То, что с сабжем в полной мере не способны ознакомиться за рубежом, Шафт не очень волнует :3

>Вороны - это не показатель.

Ппростите, а что показатель? В клипе, к примеру, показали 3-4 смерти (те же, что и в аниму впихнули), а потом лишь часы и реплики, подтверждающее, что все происходило уже огромное множество раз (при чем, клип вообще фанатский, в оригинальном показывают только мир, подобный тому, который отобразили Шафты).

К слову, подать логически построенное повествование, которое бы давало возможность связать нити сюжета зрителям, у шафта уже не получится как положено, ибо они скачут с одной стори на другую, с одного пути на другой, а потом возвращаются обратно. В итоге выходит каша...

Как бы это сказать. Вороны - это не показатель. Их число множилось, ай какой совершенный счетчик. Дело-то не в воронах, дело в эмоциях. Каждая смерть, это каждый раз новый всплеск, ведь он пытается спасти и ничего не выходит. Здесь все это показали ровно, спокойно, как само собой разумеющееся. Это жирный минус. Он ребенок, он должен быть эмоционален. И первые этак раз пять его это должно вгонять в ужас и гробить морально, а не тупо заново, заново, заново. Более того, на этом контрасте можно было замечательно поиграть, показать ужас первых разов и равнодушие последнего. Нет, мы все в одну гребенку всунем. Нет, нет и еще раз нет. Слишком кукольно. Слишком.

А зачем мне куски? от разных людей, которые толкуют по-разному. Я хочу единый текст, в котором я спокойно разберусь, а не буду складывать мозайку, прошедшую через кучу призм.

Где его паника была? Где? в том, что он ее за руку дернул во второй и третий раз? в том, что у него ай-яй надо же глаза расширились? это реальная реакция мальчика в данной ситуации? как кукольный театр.
Можно и не крик, просто в момент осознания ее смерти уродливо распахнутый без звука рот и пробуждение. Это было бы логично. Вполне.

Что значит, глупо? как вы думаете, много ли людей, которые смотрят данное аниме, вообще знают о существовании кагепро? Что-то мне подсказывает, что не так уж много. Аниме - это некое отдельное полностью автономное создание, которое должно раскрывать все это в полной мере. В фильмах же нет сносок вроде "подробнее смотрите в книге". Оно должно отображать то, что собиралось отразить, а не сухо обозреть пару кадров из одной из заглавных тем вообще сериала.

Ольга,

>даже не показали, сколько раз он помер там

Показали. 26 раз тащемта. Вороны после каждой смерти появлялись.

>Жаль, новеллы у нас не переводят

Поискав в интернете, вы можете собрать частичные переводы и пересказы, и собрать их воедино. Собственно, новелла не сильно отличается от манги, а анима следует ранобе. К примеру, в ней ВООБЩЕ не описано, что происходит в лупе, а, как и в манге, только скачек уже на момент, когда Хибия выбирается из цикла.

>Почему нельзя было вставить реальный ужас?

Покричать? Нам показали его панику, и постепенный переход к состоянию прострации. В том антураже, который подобрал шафт, всякие крики и вопли не вписались бы, и смотрелись даже не к месту. Они неплохо отобразили мир Heat Haze, и их ОСТ тут хорошенько прибавил. Для того, чтобы передать нормально клип, им нужно было всю серию занять только лупом. А это глупо и не нужно. Для этого можно и сам клип посмотреть, собственно.

Чесна, в клипах оригинала все это было как-то живее. И песни были эмоциональные, и тексты яркие, а тут не раскрыли. И уж от этой-то серии я ждала реального психодела, одна из самых мощных историй цикла блин, а графика в ноль, атмосфера в ноль, даже не показали, сколько раз он помер там. Историю запороли. Бееее. Дальше буду смотреть только потому, что.... а да, это будет спойлер, так что промолчу.
Жаль, новеллы у нас не переводят, вот их бы я почитала с огромным удовольствием. Манга уг, как и аниме, по ходу. Так что онли авторское, онли новеллы и онли музыка.
И вообще, ну е-мое, Хибия мог там покричать, для примера? в тексте даже вставленного куска песни есть слова про то, как он рыдал. Почему нельзя было вставить реальный ужас? Шафт ведь умеет так делать, вспоминаем моногатари. Уродливо распахнуть рот и переключить кадр обратно на утро. А то какое-то дерьмище. Померла, ок, поехали сначала. Ладно, начиная с третьего раза он заглох, но на первые два не верю, что был так титанически спокоен. Недоиграно, вообще. И НУ ПОЧЕМУ ОНИ ТАКИЕ КРИВЫЕ, БОЖЕ, АНТУРАЖ НА УРА, НО ПОЧЕМУ ПЕРСОНАЖИ ТАК ХРЕНОВО ПРОРИСОВАНЫ!!! только в паре сцен ок, а так перекошенные до невозможности -_- выморозило.

Я посмотрел первые 2 серии и нифига не понял. Что я делаю не так?

Ден, >По факту же это таим луп во сне, вызванный определенной силой, выбраться из которого можно решив небольшую задачку (что и сделал Хибия).
Это и есть мною названный лабиринт.
Мои знакомые нашептали мне, что оригинал выглядит по-другому, может на него взгляну сам, однако как любителя психоделики серия очень огорчила, потому что выглядела как жалкая пародия. Чем дальше идёт сериал, тем хуже он для меня становится, если 5 серия не зацепит, то тайтл уйдёт в дроп :З

Владислав, oh wait. Или вы о сценах подобных тем, коода Хибию швыряли из дома и показывсли его в поле? Тогда да, все верно :3

Владислав, если бы у всей ситуации не было причины, ее можно было бы списать на лабиринт, но вся психоделичность сцены накручена сугубо шафтом. По факту же это таим луп во сне, вызванный определенной силой, выбраться из которого можно решив небольшую задачку (что и сделал Хибия). У всего этого дальше будет куда более глубокое объяснение. Так что списать это на психоделический прием будет не совсем верным (хотя и не отрицаю, что шафты на славу постарались для нагнетания психоделического настроя в арке, особенно с ОСТом) :3
А о шедевральности сцены, вполне вероятно, говорят люди, которые хорошо знакомы с оригиналом, потому что сцена потом нагоняет неплохие воспоминания. А вот я больше всего жду след серию, ибо там по расчетам должна быть самая ожидаемая мною сцена :3

Мдам, это стиль психоделических/псевдо-психоделических аниме: берется сцена, её начинают повторять снова и снова, при этом могут изменять действие, и его характер в лестничном порядке, шаг за шагом. Называют по-разному, но чаще всего иллюзорный/виртуальный лабиринт. Понятненько?

Владислав, там не показ сцены с разным исходом. Все они были и шли как раз по порядку.

Ришат, http://en.wikipedia.org/wiki/Kagerou_Project

Ничего подозрительного, в принципе. Экранизация истории серии клипов Джина, песни которых исполняются Мику и ИА. Образ Эне он действительно брал с Мику. Но в остальном с вокалоидами никакой связи.