Мне кажется, что цензура сделала этот сериал весьма подлым. Нам в открытую показывают "добрые" поступки Назарика, вроде отношения Коцита к Брэйну или то как Маре отпустил Клайма, однако все те зверства, которые они совершают одновременно с этим всегда остаются за кадром, словно их и нет. Словно миллионы невинных не гибнут просто ради демонстрации мелочной мстительности Назарика.
Кстати, я один считаю, что вся эта демонстрация скорее вызовет противоположный эффект? В чём смысл сотрудничать с Назариком, если за малейший проступок одного человека они могут решить истребить всю страну?

Как я и ожидал. Видимо утопия в понимании Айнза происходит от слова "утопим всех в крови". Потому что разумеется, когда один мелкий помещик "грабит корованы", нужно вырезать под корень целые города...

Утопию он, значит, решил создать...
Ну, посмотрим сколько невинных людей он покрошит ради этого...

Тут сделали гораздо лучше, чем в том же слизне. Хотя бы логично объясняют поступки государств. Тут нет такого, что все пытаются прогнуться под гг и заключить мир, чисто потому что гг весь такой гг. Челы думают, как противостоять и даже пытаются, хотя это и заканчивается геноцидом государства... Вообще конечно жестовато тут. Обычно смотришь со стороны добрых челов, а тут прям геноцид, и на нем даже не заостряют внимание. Делают так - будто это что то обыденное

Правда странно, что игроки не слышали о гильдии гг. Думаю все задроты должны знать прокачанные гильдии с кучей предметов

Оо, спустя 4 сезона наконец то хоть какое то сопротивление. И прикольно что они оба не лично участвовали))) Даже заинтриговало ранобе почитать

Рэйн, когда 4-й Овер?

AntiTapok, вы кого имеете в виду?

Суммируя сказанное нижестоящим комментатором сделал кое-какие выводы.
Вывод №1: он больной...

Позвольте написать хоть сколько-то объективное мнение. Я заметил здесь два типа людей, полностью прощающих военные преступления Айнзу, по тому, что больны на голову, видимо, а есть другие не менее больные, чтитающие себя сверхразумами, мамины лыцари иными словами.

Обращаясь к первым, лично я никогда не приму такого. То что сделал Айнз - ужасно и этому нет прощения. Уверен, да нет, тут дело не в уверенности, в самом произведении показали, что был иной выход, но он намеренно сделал иначе. Тем не менее, это его осознанный выбор, причём выбор... правильный, с его точки зрения. Но об этом позднее.

Обращаюсь ко вторым, мораль и игра в лыцарей это прикольно, но вот не хочет этого персонаж, он по крайней мере честен с собой. В же всего лишь лицемеры и завистники, не более. Получи такую силу, да вы тут же стали бы наносить справедливость и причинять добро каждому встречному. Причём руководствуясь своими представлениями, чем вы отличались бы от Айнза, в широком плане, дорогие мои?

Напомню, что один австрийский диктатор то же считал, что он за всё хорошее против всего плохого. Не надо оправдываться моралью, нормы морали не раз менялись за историю человечества, более того, меняются и сейчас, будут меняться в будущем. Между моралью дикаря канибала и вашей нет никакой разницы. Вы оба считаете, что правы, а иного мерила у столь абстрактных вещей нет и быть не может. Нет весов на которых бы мы смогли взвесить филосовские понятия.

Хотя, лично я предпочту мораль современного типа, морали дикаря. На мой взгляд она куда справедливее. Видите, вот мы и вернулись к тому с чего начали и о чём я обещал написать позднее. Всё дело в выборе.

Айнз тем более не человек, он нежить, но об этом почему-то все успешно забыли. Каких норм морали должна придерживаться нежить? Должна ли быть у нежити мораль? Хоть кто-то из вас умников способен дать внятный ответ? Аргументированный, а не просто "ятаксчиталку"? А вот автор вполне даёт нам ответ на этот вопрос.

Ранее я упомянул зависть. Я видел комментарий в стиле: "А вот появился бы он в этом мире без своей силы!" Хочется ответить вам: "А вот бы вы у вас рос хер на лбу, вот бы вы забавно выглядели!" Появись он без своих сил, это была бы другая история, поэтому он появился с ними, чтобы случилась именно эта. Это то, что я называю завистью, вы просто завидуете выдуманному персонажу. Возможно, у вас комплекс восьмиклассника ещё в одном месте не отыграл, не знаю в чём причина.

Иной логики подобных заявлений я не вижу, как и не вижу их смысла. А если б да кобы, да во рту росли грибы, то это был бы не рот, а огород. Это произведение тем и ценно, что выходит за рамки привычной морали, позволяя взглянуть нам на ужасы, которые бы реально творил человек с подобными возможностями. И вместе с тем оно тешит очень глубокую и потаённую часть души, удовлетворяя наши ужасные желания, не позволяя им разрастаться и сдерживая их.

Нужно лишь не отрицать свою собственную природу, не врать, хотя бы самому себе о своей праведности. Но и не надо считать, что у вас есть право на ужасные вещи, если на то есть оправдание. Все мы ужасные эгоисты и невежды. А предмет нашего обсуждения - аниме про эгоиста и невежду, товарища Айнза, кем-то любибым, кем-то ненавидимым. Вот и всё, дорогие мои, в этом и вся суть.

Вам ведь никогда не угодишь, то герой мразь, то он Мери Сью, то он слишком красив, то он слишком страшен, то сюжет дерьмо, то он шедеврален, то персонажи картонные, то они глубоко прописанные... И все эти мнения и ещё вагон с маленькой тележкой можно встретить едва ли не под каждым произведением. Разве это не смешно? Хотя нет, смешнее всего то, что вы, мои хорошие, и мамины злодеи, и мамины герои, всегда найдёте способ поругаться с кем-то, только ради того, чтобы потешить своё ЧСВ, высказать миру своё, несомненно, единственно верное мнение.

Ради чего? Особенный спрос с тех кто играется в лыцарей, с садюг, к сожалению здесь спрос не велик, а это достойное лыцаря поведение по вашему мнению? Может вы отрывая свою тушку от дивана, проявляете истинно лыцарские качества? Лыцари ордена святого Дивана, да не иссякнет во веки ваша доблесть, да не затупеет ваш меч, которого у вас нет и который, даже будь у вас, вы бы вряд ли с ходу взяли бы за нужную сторону!

На последок замечу, что товарищь Айнз, лично мной, не был уличён в трате времени на подобную интернет войнам чушь... Но это я так, к слову.

Комменты под четвёртым сезоном этого произведения конечно отдельный вид творчества. Приятно осознавать что я забросил эту japan nazi постановку в исекае ещё в середине третьего сезона. Как чувствовал, что дальше всё будет в сто крат хуже)

"А когда Альбедо превратилась из лютой симпушки Айнза, которая течёт по нему даже на людях, в величественную руководительницу? "
Походу режисёры поняли что альбедо из оригинала малось поехавшая и решили изменить её характер. Бросается в глаза очень сильно, но теперь она хотя бы ощущается более менее персонажем, а не ходячим фансервисом

Честно говоря, к 4 сезону я уже стал капитально так не переваривать как ГГ, так и сюжет в целом, нет, у меня ни одного вопроса, я всё понимаю, но не принимаю, и то что происходит и то как выстраивают историю. Моралфаг, тупой хейтер и так далее.
Однако штука в том, что всё это не не помешало посмотреть 4 сезон запоем) Третий был ну вообще так себе.
Две вещи обижают - во первых опять поманили чем-то интересным, а потом показали дулю и сказали "жди".
Во-вторых, хрен с ней уже, с моралью, но неужто людям правда доставляет столько времени следить за историей, уже даже без мнимых рисков и ставок, для стороны протагонистов?
Если в этом и суть, то ок, если оно будет дальше - ок, но если нет, то... Мне остаётся только жалеть о потраченном впустую времени.

А когда Альбедо превратилась из лютой симпушки Айнза, которая течёт по нему даже на людях, в величественную руководительницу?

EMP
Ок. Давай пройдемся по некоторым пунктам, о том, что показали в аниме и сказали в ранобэ, в качестве примера.
Геноцид - в ранобэ было сказано прямым текстом, что погибло 9 миллионов, т. е. большая часть населения.
В аниме цифр не называют, но дают понять об этом неоднократно, например - в финальном диалоге между Айнзом и Рейвеном, а также в 12 и 13 серии, где показывают, что в городе осталась большая часть жителей, затем имеем сцену с Марэ и руины в конце.
Расправа над деревней. В ранобэ это описали в деталях. В аниме дали намек на это через финальный диалог Альбедо с долбоеб-куном и кадры с забрызганным кровью фасадом дома.
Эксперименты Демиурга, о которых тут неоднократно говорилось. В ранобэ рассказывается все как есть. В аниме - дается намек на их жестокость через упоминание об экспериментах по скрещиванию.
Вот три примера где то, что в ранобэ подавалось прямым текстом, в аниме тоже было подано, только в иной форме - через визуальный ряд или намеки.
Так что нет, событий ранобэ то, что ими не ткнули в нос зрителю, рассказав напрямую, это не отменяет. Если бы они хотели убрать эти моменты полностью - они бы их и убрали полностью, без следа. А намеками это все подано просто потому скорее всего, что если бы показывали все как есть в оригинале, тут бы 100% было +18, а это создателям анимы не надо, т. к. влияет на то, в какое время буду показывать его по тв, а соответственно на размер аудитории, просмотры и доходы с рекламы.

Auriel Argentis, " то, что какие-то моменты нам не показали в лоб, их, как бы сказать, не меняет и не отменяет." - как раз таки отменяет. Ибо, как всем известно. Аниме 1 в 1 крайне редко делают по первоист. Кроме того, в обсуждении аниме закидывать "мне не нравиться", то чего там и не было - ибо первоист.? Логика в чем? Точнее, есть ли она вообще - если это обсуждение аниме, а ты обсуждаешь не его? Всё равно что говорить про какой-то новый автомобиль, обсуждая его на ряду с самым первым. Если уж хочеться гореть с ранобе/манги - оно там и обсуждается. А так, первоист. и аниме - максимум что можно, так это сравнивать. С нуля аниме не так и много выпускают. Те же, из недавних нашумевших, возрождение безраба и паучиха, далеко не сказать что прям 1 в 1 с оригиналом, в т.ч по сюжету - т.к опред. моменты кое-как редачат, а то и вовсе выбрасывают за борт. Это траблы адаптаций, если в плохую сторону, но при этом это никак не говорит о том что тот кто прийдет смотреть аниме обязан ознакомиться с первоист. Да и многие так делают?

Да потому что твой текст в принципе никто читать не желает.

забавная у вас переписка, в данный момент не хватает Ивана Уткина, который против сранин в чате )
но наверное просыпается, только тогда когда видит мои посты в шапке чата ^^

Это вы ребята так постарались и написали "Новое Ранобэ" ? - "Взгляд со стороны, как это было ??? ".

Нехилая война тут прошла. Жаль в лайве не следил)))

Вы же в курсе что в Японии мангу или ранобе начинает писать школьник или хипстер, который думает, что он могёт. Это вам не труды великих философов, а сочинения японцев, которые ограничены своим познанием и ни капли не преисполнились в нем. Воспринимать надо как "А что же автор хотел показать?". И в большинстве случаев это просто нарезка красочных сцен или эмоциональных фрагментов, лишь для того, чтобы были.
Мораль сей басни автор не формулировал, а если бы формулировал, то вы не обязаны с ней соглашаться.

А ведь спорят как минимум люди 18++... А сколько вопросов было когда подписку вводили, нахера?)

Sadgazm, я не то, что бы оправдываю, просто понимаю логику. Я привёл пример для того, что бы показать, как понятие "нечеловеческая жестокость" относительно)
Я итак уже тут слишком много расписал, потому засорять дальше комментарии совести не хватит, я понимаю, к чему ты клонишь - как можно сопереживать таким ублюдкам и т.д.. Всё, опять же, просто относительно - для кого-то убить человека - табу, для кого убить корову - табу, для кого убить комара - табу. Всех можно понять, но не обязательно соглашаться со всеми. Может тот полководец и жестокий убийца, однако он не проиграл ни единой битвы и с задачей защиты своего царства справлялся на ура. Оправдывает ли это его? Ну, тут уже каждый для себя решает, кто какую цену готов или должен уплатить. Немного отошел от темы - как таким сопереживать? Лично я больше сопереживаю за их окружение, опять же, за мир, который перестраивает Айнз, но я не против Айнза - действия его и его компании исходят из обстоятельств, в которые они попали, из условий, что им прописаны. Было бы странно, если бы Демиург или Альбедо пеклись бы об обычных человеческих крестьянах, не находишь? Они же все нежить, весь Айнз Уал Гоун нежить, и по канонам жанра, нежить противостоит "силам добра", просто мы как бы наблюдаем со стороны "Зла", хотя много моментов в этом тайтле обеляет монстров и очерняет людей - не всех, конечно. В общем, все мы находим причины любить или недолюбливать этот тайтл)

Sadgazm ну раз вы не собираетесь снимать розовые очки, то скажу так, что такое нормально по твоему? то что диктует нам общество? или следование закону? или же что то духовное? я же считаю что "нормально" для каждого человека отличается, для меня "нормально" будет уничтожить целую нацию если она будет угрожать моим родным и близким, но сам я первым эту нацию истреблять не имею желания. Теперь надеюсь тебе более понятна моя точка зрения, для меня более приятен тот человек который полный говнюк и мразь, но не врёт себе в этом, чем человек который только на людях добренький и весь такой правильный, но по мелочи обманывает людей, даже без каких либо последствий для обманутых.

Роман Талантов вот поэтому я и говорю, что тебе нужна помощь. От симпатии до любви 1 шаг. Такие мерзости нормальному человеку не могут быть симпатичны.
Гитлер, поди, тоже тебе симпатичен? Ведь он честно хотел истребить целый народ.

Sadgazm я не говорил что фанатею по Айнзу, я говорю что более честный в своём поведении Айнз и нипы мне больше симпатизируют, чем лицемерные люди.
И да даже если случиться все с героями моего любимого аниме, я пойму почему так поступили злодеи из назарика, я намного более объективен чем многие, и могу посмотреть на те или иные действия под разными углами, любая точка зрения имеет право на жизнь и если ты не можешь ее защитить, то грош цена твоему мнению.

Zack Galaxy
и к чему ты это? ты фанат этого полководца? Считаешь его поступки правильными? если нет, то почему оправдываешь столь же мерзкие поступки персонажа аниме?

Zack Galaxy ниче се ты вспомнил, я хотел привести примеры попроще навроде батальонов СС, но ты конечно привел приме поинтереснее.

Роман Талантов
ты не понял, я не оправдываю людей. Тот, кто творит подобное - мразь и заслуживает только смерти. И неважно человек в реальности, коих было достаточно в нашей истории, или демон в аниме. А вы фанатеете от Айнза и его детишек и принимаете их сторону, хотя они - это фактическое олицетворение всего самого ужасного и мерзкого, что творили люди. И вот тут проблема, нормальный человек не может симпатизировать такой мерзости, а значит у фанатов Айнза "беда с башкой"
Ну ок, ограничимся Аниме, если бы соединили два аниме, ваше любимое с положительным гг и Айнза с компанией. И вот Айнз ловит семью положительного ГГ, пускает их на опыты. Супруга гг просит Альбедо пощадить хотя бы ребёнка, а та говорит - кто я такая, чтобы разлучать семью - и, смеясь, сажает на кол жену ГГ и, пока та медленно умирает, на тот же кол сажает 7 летнюю дочку ГГ и умирающая мать видит над собой истекающую кровью и умирающую дочь. И всё это на глазах у положительного ГГ из вашего любимого тайтла. Вы по прежнему будете говорить фанатеть от Айнза или же будете сопереживать положительному ГГ и хотеть справедливой мести?

Sadgazm, мб ты знаешь про одно китайского полководца времён Воюющих Царств по имени Бай Ци, так вот прочитай про итоги его битвы при Чанпине, вот где надо было очерчивать пределы жестокости даже для защиты своего народа)