Roger,
И во что это обсуждение для вас двоих вылилось?

Дима, а каких вопросов? (можем продолжить обсуждение в личке, если так будет удобнее)

Roger, разумно - не значит правильно. это можно понять на примерах депутатов. почему он заставил сестру так сказать - догадки совпадают, но я не думаю, что это правильный ответ. он порождает только больше вопросов

Дима, да, мнение. Но мнение обоснованное и логичное. :) К тому же, предсказывающее определённое поведение героев. Там были ответы и про то, почему он «заставил сестру сказать, что она хочет, чтобы он спас клуб», и почему Юкинон убежала тоже, кстати. Конечно, официальные ответы от авторов были бы лучше, но и у этого человека всё выглядит разумно и похоже на реальность.

кстати могу предположить, почему юкинон убежала. представьте, что вы знаете человека, которого считаете сильным. настолько сильным, что он не нуждается в чужой помощи, в понимании другими. который может жить и справляться со всем в одиночку. дальше по сюжету. она не поняла о настоящем, она не поняла, почему тот, кто намекал ей о том, что лучше все делать в одиночку, решил прийти и попросить помощи и понимания.

Roger, это не то. это мнение человека, который опирается на толику собственного жизненного опыта. оно не дает ответа на мои вопросы.

Dima, приятного чтения. :)

Roger, тогда спасибо)

Дима, но там не ранобэ. Там разбор именно аниме-эпизодов второго сезона (с первого по восьмой). Насколько помню, ранобэ там вообще не упоминается и не рассматривается.

Roger, я хочу сначала увидеть. где находится ранобэ я знаю

Dima, вот тут — https://geekorner.wordpress.com/episodic-observations/oregairu-season-2-episodic-notes/ — есть довольно подробный анализ всех эпизодов. Рекомендую к прочтению, интересные размышления, многое становится понятным.

Олег, я специально не читал именно этот том ранобе, чтобы восхититься, а потом восхититься от прочтения. пока тактика работает.
меня удивили его размышления - что он хотел, когда заставил свою сестру сказать, что она хочет, чтобы он спас клуб? что именно его не устраивает в обществе? чего он хотел добиться, когда решил взяться за это дело в одиночку?
мне не понравился размытые ответы, но на половину вопросов он хотя бы ответил. остался только один вопрос - что именно он считает настоящим? чего он хочет от девушек клуба?

Петро, ну да. Тоцука - просто парень, который гуляет вокруг. А кто же он тогда для Хикигаи? Импонирует ему да, не только Тоцука. Хирацука, и Хаяма, Комачи. Юй не понятно, к какой стороне отнести.

»Юкино всегда была ребенком.
Не совсем согласен, что Юкино была ребёнком всегда. У неё отличный самоконтроль. Был. Ребёнок же потому и ребёнок, что не контролирует себя. Я сказал "не совсем", потому что она всё-таки школьница, и из-за замкнутости в области общения с людьми она похожа на ребёнка.

»И если ты думаешь, что он сам не эмоционален
Нет, не думаю. Опять же, вся фишка в самоконтроле. Сможешь ли ты сдерживать свои эмоции? Сколько я смотрел - всегда были эмоции, но они были внутри и нигде больше. Хикигая совсем недавно, судя по аниме, обвёл всю школу с покер-фейсом. Можно сказать, что он ненавидел общество. К слову, это смотрелось привлекательно для меня. А сейчас что?
Анохана - да, это я преувеличил, но суть ты понял.

»Если он вновь влюбится в кого-то, то почему бы и нет?
Потому что суть аниме в гг: нелюдимых Хикки и Юкино. Если они встречаться начнут, то что это будет? Другое повествование, фактически. Нет, я не против, чтобы в эпилоге было написано, что они начали встречаться, поженились, прожили долгую жизнь и т.п. Но в середине повествования?..

»Ты представил Хачимана в виде какого-то культа/божества.
Главный герой же. Вокруг него строится повествование. Например, книга о путешествии начинается со старта путешествия и заканчивается возвращением или смертью героев. Роман начинается с какого-то события и заканчивается на его конце, разрешении. Не принято, например, начинать произведение с путешествия и в середине начать писать уже о проблемах героя, забив на путешествие. Я всё понимаю, название обязывает, но ведь до этого момента Хикигая занимался отнюдь не любовными делами.

»в ранобэ ситуация была более плачевной
А что с ранобэ? Как раз хотел прочитать после того, как этот сезон закончится.

Авторы и не давали гарантии что ничего не измениться, первая серия - повседневность , а последняя - хентай

Petro,Ткаченко, поддерживаю тебя. Герои должны развиваться и меняться, хоть в какуюто сторону. Ато тогда прибегут другие люди и в коментах напишут "что так нудно, 21 серия точно такая же как и 5 и 6". в реальной жизни люди тоже не остаются одинаковыми на 100 процентов из года в год.

По поводу товарищей, пересмотри взгляд. У него как такового понятие еще не выстроилось. Поэтому глупо считать, что даже Тоцука является ему товарищем. Будет более корректно и разумно считать, кто ему импонирует, а в этом списке далеко не один Тоцука. Тем более он не всегда был одиноким, и таким он стал не сразу.

Юкино всегда была ребенком. Просто умным ребенком, не путать с "мудростью". Если ты это заметил только сейчас, то думаю вновь пересмотреть взгляды. И почему этот побег не может быть приписан к гордостью? Просто здесь побег показан по полной программе, а так, она "убегала" от себя ой как еще давно.

Каким был раньше клуб, ты помнишь? К чему это фраза? Он рассказал, чего он ожидает от них, признался в вине. И если ты думаешь, что он сам не эмоционален, то ты вновь глубоко заблуждаешься, что странно — ведь об этом рассказывали уже несколько раз в аниме, и даже в первом сезоне. Анохана — это ты лишнее приплел.

Тебе судить что дальше? Тем более твои суждения полны отсутствия здравого смысла — полны всякого утрирования. Если он вновь влюбится в кого-то, то почему бы и нет? Но здесь даже никакого намека об этом пока еще нет.

Основной жанр: повседневность. Судя по твоим словам и подобных твоих, я могу рассудить следующее.

Ты представил Хачимана в виде какого-то культа/божества. Эти действия рассказаны вполне доходчиво, про ранобэ я вообще молчу. Впрочем, в ранобэ ситуация была более плачевной, и тем не менее ранобэ заняло годное первое место, если не ошибаюсь. Здесь поднята тема "социум и человек", а не "главный герой всех нагибает и крутой". Иначе говоря, ты малехонько перепутал жанры, и ожидаешь от него признаки другого жанра. Поэтому здесь нет ни перипетии, аниме ничего не потеряло и главные характеристики вовсе другие. Если ты и далее ожидаешь от аниме "старые" выходки, то советую уже остановиться и перейти на неклассический сёнэн с подобным главным героем.

Петро, ну, во-первых, Хикигая. Он был одиночкой со странностями, никого не считал товарищами, за исключением Тоцуки разве что. А теперь он плакса, который прибежал за помощью к друзяшкам. Во-вторых, Юкино. Гордая ледяная королева убегает из класса, ведёт себя как ребёнок... Впрочем, она немного раньше "поехала". Я надеялся, что сейчас вот Хикки разрулит, будет клуб как раньше, а тут... развели, понимаешь, анохану. А что дальше, признания в любви от Юкино и Юй и тортики с Ирохой, лол?
Вряд ли я один из-за таких характеров ГГ смотрел этот сериал.

Oleg, какие здесь перипетии? Какие ты выбрал характеристики? Что аниме потеряло?

Да ну кто так делает? Зачем эти перипетии в середине, блин, второго сезона? Люди ведь аниме выбирают за какие-то его характеристики; и расстраиваются, если аниме теряет их, как вот я сейчас.

нихрена се процесс пошел! хотя бы в конце 2 сезона

Учитель ездит на Aston Martin!! Это Aston мать его Martin!!!!!! Сколько стоит виза в Японию?, поеду туда работать учителем!

Talgat, никто и не жалуется, просто указывают на то что заметили. Тот кому не безразлично, примет к сведению и просто сделает более доступным, а другие как делали так и будут делать.

Talgat,
И это здорово, наверное. Но тот диспут как-то с самого старта оказался нежизнеспособен.

Яр, Ни в коем случае не разжигаю, но некую разницу между "красивая" и "милая" мне пытались объяснить на курсах японского.

ANTON, ты прав. есть настолько тонкие моменты с "не ненавижу", что можно и напридумывать. но люди делают это бесплатно, грех жаловаться.

Esito, просто лично моё мнение, ключевые разговоры со смыслом нужны в нормальной хорошей адаптации, что бы ничего не упустить или самому не допридумывать, а вот проходные разговоры к примеру как весь этот пустопорожний трёп по поводу праздника, можно лаконично общими фразами обойтись, всё равно ничего важного не несут в себе.

ANTON, как раз под хориблов пересматриваю. Конец сложноватым вышел. Вроде и слушаешь, но там накрутили. Раз вышли разные ансабы, сел за сверку.

Esito, самая запоминающаяся фраза которая мне показалось не уместной. это когда хикки с юкиной, она по японский спросила,"Я, ошибаюсь?" или просто "Ошибаюсь?" а в переводе было "Вовсе нет?" несколько странно, по смыслу всё же мало совместимы. и в целом их разговор показался, плохо адаптирован, пришлось несколько продраться через слова что бы понять. при чём до этого разговоры были вполне, а тут резко словно уже подустали и спустя рукава перевели, мол и так же всё понятно. понятно то понятно, но лучше бы и разговор был бы более внятным.

ANTON, таймили под ohys, оформитель упустил немного. А на 11:40 у комми была одна фраза в куче надписей, которую не заметил. Саб комуняк весил 1,5 мегабайта и был 4к строк, простите, недоглядел. Уже исправил, внёс правки.
Dialogue: 0,0:11:30.49,0:11:33.53,Default,,0,0,0,,Мы стараемся объединить побольше концепций...
Dialogue: 10,0:11:33.53,0:11:34.45,Default,,0,0,0,,про группы, например.
Dialogue: 10,0:11:34.45,0:11:37.12,Default,,0,0,0,,Ну а если хор? Можно орган арендовать.
Я уже отписался. А насчёт перевода всегда говорю, что переводить лучше не с английского, а на русский. Там местами адаптация.

помимо рассинхрона, ещё и перевод местами, специфический сильно. я знаю что гигис не переводчики, но может и до переводчиков дойдёт каким нить путём.