"считай дальше, что аниме родилось от этих игр" - да откуда такой максимализм) Привкус и "родилось" - вообще разное. Я то про привкус, про более тонкие материи. И да, в Герое щита тоже есть такой сюжетный ход, но он реализован попроще и градус гримдарковости не такой высокий. Тут повыше, скорее вспоминается условный Берсерк - вот там их рассуждения о власти, государстве и т.д. - тут похожий уровень нудятины. При этом да, до уровня Берсерка или той же Лоны по части раскрытия тем "насилие" и "люди - самые страшные чудовища" это произведение не дотягивает. В принципе, до Берсерка оно и по раскрытию темы государства не дотягивает)
В сухом остатке - произведение обладает деталями и тонкими признаками, а значит не так уж и плохо.
NekoFurry, я же говорю - похожее. И нет, не соглашусь что Lona или FaH это исключетельно про жутких гротескных существ (которые, кстати, тут есть) и про насилие в разных формах над людьми. Оба произведения глубже и многограннее, деталей там много, собстственно, тем и хороши.
Если разбираться в деталях, то местное Поветрие - буквально заражение Черной Мглы, те же красные плотеобразные наросты. Плоть зараженных меняется, конечно, чуть иначе - но иначе бы уже стоял вой, что своровали концепцию. А так, кажется, я пока единственный, кто отметил схожесть. В Fear And Hunger большое внимание уделяется теме религии, проникновения её в государство, и, собственно, вопросам о государстве. Темы сложные, диалоги нудные, прохождение за бабу рыцаря сложнее остальных (во всяком случае, у остальных нет таймера для достижения "хорошей" концовки), дак ещё и не является каноничным - короче, это не то веяние, напором которого от экрана предметы сдвигает, а вот именно... Букет, что ли - вот он есть.
При этом я полностью согласен с утверждением, что произведение простое и бесхитростное. Дальше не спойлеры, а то, что понятно по текущему материалу: Герой был добрый и эмпатичный, его подставили - он озлобился, его ставят снова в те же условия - и он начинает путь обратно через себя к своему открытому состоянию. Это всё по первой серии пробивается. Баба сначала главного героя презирает, но со временем судит по делам и в итоге влюбится и пойдет за ним в Сибирь (тем более, что, скорее всего, выяснится, что её отец - церковник-предатель). Потому что оба персонажа прямые как рельсы и ружья нам уже накидали. Король - это действительно король, которого сослали подальше от трона таким образом. Какая неожиданность. Остаются чисто технические вопросы - что такое Поветрие, как его победить, зачем нужны герои-каторжники, что за люди расчитывают с Поветрием жить и как.
MSR.SHEOT, но тут есть вайб - я вполне серьезно, произведение похоже по стилистике и ощущениям на игры LonaRPG и Fear and Hunger. Естественно, с цензурой и оговорками, но я это вижу и чувствую.
"они по факту не люди, их нельзя убивать" - звучит так, что людей можно, осторожнее, Илья)
"что герою и объясняли десять раз за пять серий, такая официальная позиция" - с припиской, что это прежде всего богохульство, потому что перед нами теократическое государство
"у вас очень морализаторские представления о законе" - высокомерное и ошибочное мнение, я нигде не пишу о морали, я пишу о логичности и законности происходящего. Я вот не понимаю, встречно, откуда такое трепетное отношение к решению явно коррумпированного и подложного суда. Возможно, передо мной юрист, конечно, который хочет блеснуть знаниями - пока блеск не уместен, да и собеседник ваш кое что в этом вопросе понимает. Да и камон, это не сильно сложное аниме, нам не пытались показать что-то глубокое и опирающееся на какие-то внутренние не очевидные принципы юриспруденции.
"Закон, как концепция, основан или на Порядке или на Праве, но не на Морали" - закон прежде всего основан на логике и здравом смысле, поскольку иначе порядок/право не будут работоспособными инструментами при разборе реальных ситуаций. Если закон прямо не описывает ситуацию - применяется анализ ранее известных прецедентов (при чем они учитываются даже в НЕ-прецедентном праве, просто имеют меньший вес) и, внимание, рассуждение - логическое сведение закона и фактов события в одну систему, в которой можно принять решение.
"Суд решает, что является законным, а на основании необходимости списания огромных финансовых потерь" - вот тут вы окончательно начали себе противоречить. Суд решает что является законным на основании двух вещей: судебной версии событий и, собственно, закона. Любые жертвы, платы, потери не являются сами по себе обязательством или основанием для суда, если эти потери не являются объектом какого либо юридического процесса.
"Доказательства герой не собирал" - неизвестно, что становится с трупом Богини после смерти, но если предположить, что она из плоти и крови как и люди, то доказательства заражения таки были, но были скрыты судом.
"он поступил не как солдат, а как дезертир" - вы продолжаете открыто игнорировать факты, прямо сказанные в произведении. Я допускаю сюжетный троп о том, что воспоминания Зайло - ложь и выяснится, что осужден он действительно справедливо и законно, но выше уже писал - это крайне маловероятно. Скорее всего перед нами простое произведение, где главный герой честный и прямой как рельса с завода, а его воспоминания - истина. То есть он следовал заведомо невыполнимому приказу пока тот не стал очевидно невыполнимым, а оказавшись в полевых условиях без непосредственного командования действовал как полевой командир, принимая решения исходя из обстановки.
Модерация, не утверждаю, но выглядело так, будто коммент ушел на проверку и не вышел с неё) Значит бага словил.
Выскажу главное: Илья, вы невнимательно смотрели произведение и зачем-то придумываете события, которых в сериале нет.
Главного героя судили не за порчу дорогостоящего имущества, а за убийство с отягчающими. При этом в ходе процесса выясняется, что по версии суда никаких приказов ГГ не поступало - следовательно, любые его действия были самоволкой, а любые потери/утраты автоматически ложатся на его ответственность - он же, по всё той же версии суда, впал в безумие от частого использования магии и убил беззащитную девочку (то есть совершил умышленное убийство ребенка), так ещё и с отягчающими, поскольку ребенок является живой святыней. И когда главный герой пытается оспаривать позицию суда - ему затыкают рот с формулировкой "он достаточно богохульствовал".
Отдельно отмечу, что решение главного героя было абсолютно логичным, если, конечно, нам предоставлены все вводные:
Был приказ вступить в бой с Князем Тьмы и держаться до подкрепления.
Подкрепление не пришло.
В этот момент командир встал перед первым выбором:
- Отступить
- Продолжить выполнять приказ
- Рискнуть
Важная вводная этого мира, уж не знаю, почему она вам не очевидна - с демонами тут дерутся не на жизнь а насмерть, ведь иначе все будут пожраны, убиты или порабощены (нам об этом, конечно, не говорили, но вполне доходчиво показывают уже пять серий - ну не стремятся демоны к чему-то кроме убийства людей на поле боя). Поэтому единственная цель любого боя в этом мире - полное и тотальное уничтожение противника. Бой с Князем не исключение - либо ты его, либо он всех тут (и, вероятно, ещё кого-то после вас). Поэтому любые тактические ходы по типу "пожертвовать боевую единицу" имеют смысл только как способ минимизации ущерба - когда понятно, что противник стопудово разметает как минимум один отряд, и надо его отвлечь. Но, это работает только если ударный отряд приходит. И приходить нужно вовремя, пока отряд жертва ещё имеет полную боеспособность - именно в этом случае необходимые жертвы становятся минимальными.
Из этой логики следует, что отступить = нарушить приказ, все потери становятся бессмысленными, цель не достигнута.
Продолжить выполнять приказ = означает погибнуть всему отряду включая богиню. При этом есть вероятность, что ударный отряд не успеет (герой в момент принятия решения ещё не знал, что подмоги не будет вообще) - и тогда будут просраны два отряда.
Следовательно, остается только вариант топить на все бабки, чтобы минимизировать влияние удачи - что они и сделали.
И в результате чего столкнулись с явлением для себя новым - заражением богини. Судья то, вероятно, слукавил, когда заявил "нам об этом ничего не известно" - но если бы это было общеизвестным знанием - сказать бы судья так не мог, поскольку это была бы откровенная открытая ложь, подрывающая отношение к суду. Следовательно, никто не знал, включая главных героев, что такое вообще возможно.
И в этот момент герой оказывается перед новым выбором:
Боевая подруга (опять же, нам показали, что у них были хорошие отношения, молодой Зайло - весьма эмпатичный и открытый чувак) явно страдает - вряд ли стрёмные грибоподобные щупальца и наросты, растущие прямо из плоти могут быть приятными. При этом она же сама говорит - сил больше нет, оно меня сожрет.
Даже если откинуть момент с превращением богини в аццкую сотону пожирающую сущее - преревать мучения обреченного близкого - разумное решение, которое полевой (!) командир в отсутствии связи с вышестоящим командованием (!!!) имеет право на принятие оперативных решений исходя из ситуации. И любой, кто знаком с армейским уставом (любым, любой страны) подтвердит, что это одна из основ военного управления. То есть решение Зайло не просто логичное - оно ещё и законное. И чтобы лишить его законности и выставить перед людьми в нужном свете - пришлось грубо искажать реальность аж в двух местах.
Илья, закончу тобой) Насчет системы силы - её тут нет потому что это не сёнен. Был бы сёнен - весь фокус повествования был бы на росте персонажа, они ещё любят с самого дна начинать. А тут взрослый состоявшийся мужик, достаточно компетентный, чтобы сразу быть человеком-армией. И это не меняет баланс, потому что его одного всё равно мало.
GRIMM - никакой идеализации, только факты показанные и рассказанные в пяти сериях и строгая логика:
Идет большая экзистенциальная бойня - демоны со всей звериной страстью стремятся истребить как можно больше человеков и захватить как можно больше земли.
Это не люди, с ними нет дипломатии, они прут нескончаемыми волнами одна за одной, рождаясь где-то в глубинах проклятых Поветрием земель. Как следствие - цель вступать в бой может быть только одна - тотальное уничтожение. Любая тактика, подкрепления, неожиданные удары и попытки обмануть противника нужны только для минимизации потерь и конечную цель не меняют.
Отряд главного героя отправлен с преступным приказом вступить в бой с Князем Тьмы (буду их так называть, потому что, опять же, так художественнее - князей может быть сколько угодно, владыка - только один) и держаться в расчете на подкрепление. То есть см. пункт про тактику. Понять конечную цель иначе чем "уничтожить Князя тьмы любой ценой" Зайло понять не мог и не должен был.
Главный герой согласно приказу вступает в бой и сталкивается с суровой неизменной реальностью: подкрепление не прибыло в обещанные сроки (и вообще не прибыло), и независимо от этого его отряд будет гарантированно уничтожен.
ГГ как командир отряда встает перед выбором:
1 Отступать = нарушить прямой приказ и быть справедливо судимым за дезертирство. Цель при этом не достигнута, все понесенные потери становятся бессмысленными.
2 Продолжать держаться = все, включая его и богиню будут уничтожены, цель не достигнута, потери становятся бессмысленными.
3 Пойти в атаку надеясь на удачу = способ достиежения цели, но если не повезет - реализуется сценарий 2.
4 Пойти в атаку выкладываясь на всю катушку = то же, что 3, но повышает вероятность успеха.
Из этих вариантов был, очевидно, выбран самый логичный и гарантированный - и остатки отряда, включая самого ГГ и его богиню ринулись в последний бой.
В процессе богиня полностью выкладывается и ослабевает настолько, что её поражает Поветрие, стремительно пожирая её ослабевший сосуд. Ничего не выдумываю, нам так показали - когда она просит её убить, у неё уже пол хлебальника в миазмах. Кстати, когда светящиеся адские грибы растут у тебя по всему телу, деформируя плоть, это вряд ли доставляет удовольствие.
И, кстати, мог ли герой знать об этом до того, как это случилось? Лично я понял, что нет, так как церковь записей о таких случаях не хранит (либо не было прецедентов, либо <данные удалены>) - то есть для него ситуация оказалась нифига себе новостью.
ГГ снова встает перед выбором:
1 Ждать = подруга мучается и умирает, ты мучаешься и нихера не делаешь, надеясь на рояли из кустов. Если рояли из кустов не появились, то подруга умрет в адских муках и обратится адовым чудовищем, обладающим непостижимым уровнем силы. Кто и как сможет её остановить - тебя, конечно, волновать уже не будет, но вполне вероятно, что никто и ничто не будет в состоянии противиться объединенной силе.
2 Проявить милосердие = убить подругу, как она сама просит, не дать ей мучаться ещё больше, себе не дать умереть в бою с непостижимой хтонью, а миру - пасть в хтоническом огне.
Выбор, сделанный персонажем логичен, разумен и даже, не побоюсь, взрослый.
MSR.SHEOT и GRIMM - ну про ваши доводы я уже оттоптался, но речь не о том - ваша экспертиза попросту не работает для мира Соединенного Королевства - убивать людей не то же самое, что убивать исковерканную порчей демоноту (в этом и состои сакральный смысл расчеловечивания - лишения образа врага человеческих черт в глазах людей, то, что сегодня активно применяется со всех сторон). Даже довольно дикая смерть сослуживца на твоих глазах не меняет человека так сильно, как осознанный акт насилия в сторону другого человека. Видеть, как затухают глаза, испаряется жизнь - и всё это ассоциировать с собой, своими действиями, пропускать это всё через себя (тарищ майор, если что - я осуждаю).
Илья, главный герой уверенный, прямолинейный и жесткий. Но только пока дело касается войны с Поветрием или его личных планов - там его рука не дрожит и никогда не дрожала. Поэтому никакого противоречия в том, что он смог стать отличным коммандором нет. А дерганным и раздражительным он стал в связи со своей предысторией. Опять же, я разберу его в отдельном посте.
Пацаны в комментах: Персонаж Зайло Форбатц плоский и унылый
Так же пацаны в комментах: жарко спорят о том, каким должен быть солдат и корректно ли персонаж поступил
Ну, получается, пацаны, что не такой уж Зайло и плоский, раз вы не можете договориться) Отдельно проорал с доводов уровня "знаю карате, кунгфу, бокс и ещё много страшных слов, а что знаешь ты? Пруфы в студию". Какие пруфы, пацаны, мы в комментах на аниме-сайте) Да и кого вы хотите напугать знакомствами с действующими военными в 2к26 - мне решительно непонятно)
Evgeny Zakharov насчет "плоскости" героя и почему он именно такой, какой должен быть - расскажу отдельно, тут кратко отвечу про то, что рядом с ним персонажи интереснее его, и типа это проблема.
Это было бы проблемой, будь у тайтла жанр сёнена. В нём история фокусируется на ГГ и более яркие отзывчивые персонажи действительно только отвлекают. Но тут не сенен, а история взрослого человека в grim-dark сеттинге, оказавшегося в специфических стесненных условиях.
С боевкой спорить не буду, действительно пока что Зайло эффективен, но однообразен (впрочем, зачем выкобениваться если тактика работает). Скажу только по поводу момента "Эх... давно я не сражался на дистанции" - практически гарантированно у нас случился надмозг перевода и имелось в виду "Эх... Давно я не сражался в роли поддержки/прикрытия" - и сразу всё встает на свои места. Потому что до сего момента он вел бой на передовой, хоть и держа дистанцию.
Мне старый зашел очень сильно - на мой вкус, одна из лучших историй которая плавно перетекает из эдакого вестерн роадмуви в историю личной борьбы и роста. А вот новый в меня прямо не входит. В попытках сформулировать конструктивную критику - пожалуй, мне не нравится смена концепции главного героя.
Можно сказать что старый Вэш стал для меня прообразом мужественности. Да, он ребячится и ведет себя как придурок, инфантильничает и сбегает от проблем - типа он боится быть похожим на брата. Но была у старого Вэша одна сцена, которая резко добавляла его образу глубины - серия, где его в тюрьму сажают, и Мэрил на секунду видит голубой нечеловеческий огонь глаз, злобно пылающих в углу камеры. Вэш не просто боится злого брата, который хочет доброго Вэша использовать - у Вэша внутри пылает точно такая-же агрессия, с которой надо уметь работать. А Вэш не умеет, он боится любых её проявлений. Поэтому в первой половине мы видим персонажа, который намеренно взращивал в себе любые черты, которыми можно заблокировать агрессию. А всю вторую половину сюжета Вэш учится использовать агрессию, чтобы защищать себя, близких, свои интересы. В общем, учится быть ответственным мужчиной (социальная роль, читайте, гендер).
Новый Вэш оставил у меня стойкий привкус сои. Характера, инициативы, острых углов у персонажа стало меньше. Нет этой сцены с огнем в глазах, нет внутренней агрессии - новый Вэш просто избегает своего плохого брата, потому что тот плохой. А ведет себя как инфантил просто потому что инфантил. Был бы внутренний конфликт - инфантилизм был бы обоснованным защитным механизмом от самого себя, но конфликта нет. Вэш просто добрый, чтобы не быть злым. А злой Найвз просто приходит, потому что ему нужно исполнить свой злодейский план - который нужен чисто чтобы показать насколько он злодейский злодей. Вэш сражается просто потому что он добрый герой, и он против злодейского злодея. А чтобы задать конфликту ценность и смысл, злодейский план, конечно же, заключается в убийстве всех человеков. Потому что по рассовому признаку, а у Найвза были вот такие усики и жил он воооон там (машет рукой в сторону солнца).
Поэтому картинка неплохая, с 3D работают хорошо, но ожидаемым назвать новый тайтл точно не могу - как раз наоборот, мне интересно послушать тех, кто его ждал. Хочу понять, что они в нём нашли. Но отсутствие комментариев говорит как раз о том, что скорее всего не я один так чувствую.
LiFe_BrO, ну серия ввела понятие "аватара", да, это немного усложняет ситуацию)
Понял, что иначе это не воспринимается:
*начинает играть Rob Dougan - Clubbed To Death*
* камера выхватывает Луфас стоящей в толпе людей у мощеной дороги на городском перекрестке*
*люди начинают переходить дорогу навстречу друг другу*
*звучит голос Парфении*
Мицгард — это система. Система — есть наш враг. Но когда ты в ней — оглянись, кого ты видишь? Купцов, учителей, присяжных, крестьян, обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должна помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадёжно зависимы от Мицгарда, что будут драться за него.
Current.Alt, ну она знает про штуки из измерения главного героя, и она владеет уникальным заклинанием, способным переносить предметы и даже души, но только по их согласию - и главный герой дает это согласие в самом начале (читайте Пользовательское соглашение внимательнее!). А ещё она умеет изменять память. Ну и последняя пара серий дает четко понять, что она по характеру совершенно недобрая и приемлет кидалово в любых формах.
Демоны из этого круга "Светил" примерно равны по силе "Созвездиям" и героям до поражения - её способности явно выделяются, то есть она покрупнее. Она очень вряд ли Лорд Демонов, так как для него тащить Луфас из небытия, даже с чужой душой - великая глупость. Из упоминаемых сущностей крупнее Светил и Героев остается Богиня - та самая, которой Луфас в своих воспоминаниях бросает вызов в детстве.
У меня пока складывается такая картинка:
Дина подкидывает эльфу из того мелкого государства в самом начале заклинание, которое выводит на экран игроку запрос на перемещение. Получив согласие игрока она своим эксгейтом перемещает его в тело Луфас и полученное нечто телепортирует Эксгейтом в стартовую локацию. Возможно даже она вообще сама всё провернула, а местных просто заставила думать, что они проводили какой-то обряд - чтобы какой-нибудь навык типа Наблюдательности у псевдоЛуфас не стриггерился на вранье. За тем эксгейтом телепортировалась в башню и просто ждала там.
Экогер помнит Дину потому что работал с демонами а она терлась там в обличие Венеры, соответственно, у неё подвернулся случай переписать Экогеру память, а с остальными она не контактировала как минимум с момента как придумала весь этот план - соответственно, поэтому они никакой Дины в Башне не помнят.
Остается вопрос - нахера всё это надо. Обычно ответ на поверхности - а там псевдоЛуфас с Диной (активно подталкиваемые последней) занимаются сбором Созвездий, что возможно только при наличии настоящей (во всяком случае по силе, ибо Созвездия признают хозяйку только после демонстрации этой самой силы) Луфас. Но к полноценной настоящей Луфас Дина не смогла бы втереться за счет истории с NPC (да и вообще контролировать её бы не получилось), а любой другой рандомный персонаж не смог и не стал бы отыгрывать предсказуемую роль - именно по этой причине Дине и понадобился главный герой. Возможно хочет совсем избавиться и от Луфас и ото всего её наследия, при этом саму Луфас пересадив в хлипкое тело задрота, из которого она сможет только смотреть за похождениями своего персонажа, и, возможно, за окончательным падением.
Kriptman Trigun оригинальный не смотрел, случайно?) Там тоже уровень проработки мира на уровне первоклассника?)
Если серьезно и без подколов - судить о том, насколько всё логично или тупо имеет смысл когда произведение раскроет карты - тут пока до этого ещё далековато.
NekoFurry, могу предложить такой вариант:
Есть тут такой персонаж, Спиннер. Второстепенный злодей, вторичный по своей сути настолько, что его нарутотерапией сливают вторичные же одноклассники. Мб я вообще не понял проблемы персонажа, но он просто стал большим и сильным, и пошел всё ломать во имя прав зверочеловеков, а пара зверочеловеков показала "херня, смотри мы тоже зверочеловеки" и он сломался. Поправьте, если ошибаюсь, короче, суть не в этом) Есть Спиннер, он выступил ударной силой и целую толпу за собой повел. Именно про "мечту Спиннера" говорит Шигараки - "я вопрощу её, а за тем уничтожу". Но это мы сейчас знаем, а Спиннер то верит в Шигараки как в лидера. И если Шигараки просто погибнет в бою, то это лишь усилит ненависть к людям, героям, и желание идти тем путем, которым тот же Спиннер шел. В Спиннере стоит видеть любого рандомного злодея - я буквально так его воспринимаю. Вытащить же из Шигараки ребенка будет означать вытащить на свет раскаяние и другие части личности, которые вступят во внутреннее противоречие со стройной установкой злодея, буквально сломать его - и если сделать это с Шигараки, да ещё и прилюдно под камерами, то и у остальных злодеев это же случится оптом, так как они проследуют за лидером, и злой огонь сам собой начнет гаснуть в сердцах.
UPD А, я понял, о чем Валентин говорит - Медуза же возле часов, часы в режиме приемника на волне Вопрошателя, соответственно, туда может прилететь новая команда.
Но да, скорее всего заряда хватит в лучшем случае на один полный обход земли, а то и только Южную Америку зацепит. (кстати, вариант тупого сценария - Медуза сядет раньше, чем волна окаменения дойдет до Луны - это, конечно, максимально просто объяснит оживление, но это сильно рояль, такое не люблю)
Валентин Тануки, Медуза производит окаменение однократно - после этого нужна новая команда. Другое дело, что Броуди крышкой сейфа раздробил Джоэлю руку - и именно в этом состоянии Джоэль проходит окаменение - так что это, скорее всего, минус рука у единственного, кто мог сделать батарейку для Медузы.
Ну и вот что меня действительно смущает в окаменении - окей, судя по всему, все вирусы, инородные бактерии и т.д. в "код" каменной статуи не пишутся, даже смещения костей не пишутся - поэтому окаменение излечивает любые раны, убирает патогенные болезни и т.д. Хорошо, логично. Даже смещение позвонков восстановило, потому что, по "заводским настройкам", к которым возвращается тело человека после снятия окаменения позвонки должны стоять не так. Кстати, это означает, что если кто-то родился с врожденным уродством а при жизни проходил долгий курс реабилитации с вытягиванием костей, например - видимо, его должно вернуть к "заводскому" уродству. Но окей, у нас тут аниме, уродов нет) Но, с..ка, большинство народу умерло от пулевых ранений, и пули никто не доставал - то есть, например, в зале с сейфом сейчас лежит N статуй с пулями внутри камня. Нужно будет сильно извернуться, чтобы это красиво научно объяснить)
Ivan, не могу тебе что-то разрешить или запретить, но могу рекомендовать)
Мы тут сидим обсуждаем фантастическое аниме. Я оцениваю его качество как достаточное, чтобы продолжать смотреть и даже наслаждаться местами. Сюжет в Dr.Stone движется поединками, и в кои то веки поединки тут выигрываются не за счет моральных сил превозмогания - они тут, безусловно, есть, но ни на что не влияют - например, Гинро таки умудрился на морально волевых раскидать троих спецназовцев, но это ни на шаг не сдвинуло сюжет - все живы, протагонисты всё равно все в плену.
Есть вот для примера Моё перерождение в Слизь, где на глаз процентов 80 поединков заканчиваются в пользу протагонистов потому те тупо сильнее. Можно ли такое смотреть? Сомнительно, но окэй... А есть Dr.Stone где каждый поединок проходит в уловиях, что враг гарантированно сильнее. В прямо столкновении НИКАКИХ шансов, 0 процентов на успех. Поэтому каждая битва - это логическая задачка, и особый кайф, если удается предказать какие-то ходы в этой партии до того, как они будут сделаны на экране.
Я такое люблю, Dr.Stone мне это дает. Поэтому я оцениваю качество Dr.Stone для себя как достаточное, чтобы это смотреть. И с этой точки зрения во всяком случае пока никакого падения качества не вижу - напротив, навалили кровищи, экшена, драмы, горячей фигурки Кохаку, четко расставили ранги силы, показали что даже рядовой из отряда Стенли чертовски опасен - я прям с нетерпением жду следующей серии.
А если тебе не входит - дак реально, дропни да беги смотреть что-то другое)
Ivan, при первом нападении Стенли ни слова про масло и курево не было. Зато было прямо сказано, что Цукаса почувствовал агрессию. Буквально ввели такую способность персонажу, обосновав обнянием и натренированностью нюха. И теперь эту же способность дают другому персонажу с обратной стороны барьера с аналогичным обоснованием - она тоже боец и тоже хорошо чувствует агрессию.
Последние комментарии:
В сухом остатке - произведение обладает деталями и тонкими признаками, а значит не так уж и плохо.
Если разбираться в деталях, то местное Поветрие - буквально заражение Черной Мглы, те же красные плотеобразные наросты. Плоть зараженных меняется, конечно, чуть иначе - но иначе бы уже стоял вой, что своровали концепцию. А так, кажется, я пока единственный, кто отметил схожесть. В Fear And Hunger большое внимание уделяется теме религии, проникновения её в государство, и, собственно, вопросам о государстве. Темы сложные, диалоги нудные, прохождение за бабу рыцаря сложнее остальных (во всяком случае, у остальных нет таймера для достижения "хорошей" концовки), дак ещё и не является каноничным - короче, это не то веяние, напором которого от экрана предметы сдвигает, а вот именно... Букет, что ли - вот он есть.
При этом я полностью согласен с утверждением, что произведение простое и бесхитростное. Дальше не спойлеры, а то, что понятно по текущему материалу: Герой был добрый и эмпатичный, его подставили - он озлобился, его ставят снова в те же условия - и он начинает путь обратно через себя к своему открытому состоянию. Это всё по первой серии пробивается. Баба сначала главного героя презирает, но со временем судит по делам и в итоге влюбится и пойдет за ним в Сибирь (тем более, что, скорее всего, выяснится, что её отец - церковник-предатель). Потому что оба персонажа прямые как рельсы и ружья нам уже накидали. Король - это действительно король, которого сослали подальше от трона таким образом. Какая неожиданность. Остаются чисто технические вопросы - что такое Поветрие, как его победить, зачем нужны герои-каторжники, что за люди расчитывают с Поветрием жить и как.
"что герою и объясняли десять раз за пять серий, такая официальная позиция" - с припиской, что это прежде всего богохульство, потому что перед нами теократическое государство
"у вас очень морализаторские представления о законе" - высокомерное и ошибочное мнение, я нигде не пишу о морали, я пишу о логичности и законности происходящего. Я вот не понимаю, встречно, откуда такое трепетное отношение к решению явно коррумпированного и подложного суда. Возможно, передо мной юрист, конечно, который хочет блеснуть знаниями - пока блеск не уместен, да и собеседник ваш кое что в этом вопросе понимает. Да и камон, это не сильно сложное аниме, нам не пытались показать что-то глубокое и опирающееся на какие-то внутренние не очевидные принципы юриспруденции.
"Закон, как концепция, основан или на Порядке или на Праве, но не на Морали" - закон прежде всего основан на логике и здравом смысле, поскольку иначе порядок/право не будут работоспособными инструментами при разборе реальных ситуаций. Если закон прямо не описывает ситуацию - применяется анализ ранее известных прецедентов (при чем они учитываются даже в НЕ-прецедентном праве, просто имеют меньший вес) и, внимание, рассуждение - логическое сведение закона и фактов события в одну систему, в которой можно принять решение.
"Суд решает, что является законным, а на основании необходимости списания огромных финансовых потерь" - вот тут вы окончательно начали себе противоречить. Суд решает что является законным на основании двух вещей: судебной версии событий и, собственно, закона. Любые жертвы, платы, потери не являются сами по себе обязательством или основанием для суда, если эти потери не являются объектом какого либо юридического процесса.
"Доказательства герой не собирал" - неизвестно, что становится с трупом Богини после смерти, но если предположить, что она из плоти и крови как и люди, то доказательства заражения таки были, но были скрыты судом.
"он поступил не как солдат, а как дезертир" - вы продолжаете открыто игнорировать факты, прямо сказанные в произведении. Я допускаю сюжетный троп о том, что воспоминания Зайло - ложь и выяснится, что осужден он действительно справедливо и законно, но выше уже писал - это крайне маловероятно. Скорее всего перед нами простое произведение, где главный герой честный и прямой как рельса с завода, а его воспоминания - истина. То есть он следовал заведомо невыполнимому приказу пока тот не стал очевидно невыполнимым, а оказавшись в полевых условиях без непосредственного командования действовал как полевой командир, принимая решения исходя из обстановки.
Выскажу главное: Илья, вы невнимательно смотрели произведение и зачем-то придумываете события, которых в сериале нет.
Главного героя судили не за порчу дорогостоящего имущества, а за убийство с отягчающими. При этом в ходе процесса выясняется, что по версии суда никаких приказов ГГ не поступало - следовательно, любые его действия были самоволкой, а любые потери/утраты автоматически ложатся на его ответственность - он же, по всё той же версии суда, впал в безумие от частого использования магии и убил беззащитную девочку (то есть совершил умышленное убийство ребенка), так ещё и с отягчающими, поскольку ребенок является живой святыней. И когда главный герой пытается оспаривать позицию суда - ему затыкают рот с формулировкой "он достаточно богохульствовал".
Отдельно отмечу, что решение главного героя было абсолютно логичным, если, конечно, нам предоставлены все вводные:
Был приказ вступить в бой с Князем Тьмы и держаться до подкрепления.
Подкрепление не пришло.
В этот момент командир встал перед первым выбором:
- Отступить
- Продолжить выполнять приказ
- Рискнуть
Важная вводная этого мира, уж не знаю, почему она вам не очевидна - с демонами тут дерутся не на жизнь а насмерть, ведь иначе все будут пожраны, убиты или порабощены (нам об этом, конечно, не говорили, но вполне доходчиво показывают уже пять серий - ну не стремятся демоны к чему-то кроме убийства людей на поле боя). Поэтому единственная цель любого боя в этом мире - полное и тотальное уничтожение противника. Бой с Князем не исключение - либо ты его, либо он всех тут (и, вероятно, ещё кого-то после вас). Поэтому любые тактические ходы по типу "пожертвовать боевую единицу" имеют смысл только как способ минимизации ущерба - когда понятно, что противник стопудово разметает как минимум один отряд, и надо его отвлечь. Но, это работает только если ударный отряд приходит. И приходить нужно вовремя, пока отряд жертва ещё имеет полную боеспособность - именно в этом случае необходимые жертвы становятся минимальными.
Из этой логики следует, что отступить = нарушить приказ, все потери становятся бессмысленными, цель не достигнута.
Продолжить выполнять приказ = означает погибнуть всему отряду включая богиню. При этом есть вероятность, что ударный отряд не успеет (герой в момент принятия решения ещё не знал, что подмоги не будет вообще) - и тогда будут просраны два отряда.
Следовательно, остается только вариант топить на все бабки, чтобы минимизировать влияние удачи - что они и сделали.
И в результате чего столкнулись с явлением для себя новым - заражением богини. Судья то, вероятно, слукавил, когда заявил "нам об этом ничего не известно" - но если бы это было общеизвестным знанием - сказать бы судья так не мог, поскольку это была бы откровенная открытая ложь, подрывающая отношение к суду. Следовательно, никто не знал, включая главных героев, что такое вообще возможно.
И в этот момент герой оказывается перед новым выбором:
Боевая подруга (опять же, нам показали, что у них были хорошие отношения, молодой Зайло - весьма эмпатичный и открытый чувак) явно страдает - вряд ли стрёмные грибоподобные щупальца и наросты, растущие прямо из плоти могут быть приятными. При этом она же сама говорит - сил больше нет, оно меня сожрет.
Даже если откинуть момент с превращением богини в аццкую сотону пожирающую сущее - преревать мучения обреченного близкого - разумное решение, которое полевой (!) командир в отсутствии связи с вышестоящим командованием (!!!) имеет право на принятие оперативных решений исходя из ситуации. И любой, кто знаком с армейским уставом (любым, любой страны) подтвердит, что это одна из основ военного управления. То есть решение Зайло не просто логичное - оно ещё и законное. И чтобы лишить его законности и выставить перед людьми в нужном свете - пришлось грубо искажать реальность аж в двух местах.
Идет большая экзистенциальная бойня - демоны со всей звериной страстью стремятся истребить как можно больше человеков и захватить как можно больше земли.
Это не люди, с ними нет дипломатии, они прут нескончаемыми волнами одна за одной, рождаясь где-то в глубинах проклятых Поветрием земель. Как следствие - цель вступать в бой может быть только одна - тотальное уничтожение. Любая тактика, подкрепления, неожиданные удары и попытки обмануть противника нужны только для минимизации потерь и конечную цель не меняют.
Отряд главного героя отправлен с преступным приказом вступить в бой с Князем Тьмы (буду их так называть, потому что, опять же, так художественнее - князей может быть сколько угодно, владыка - только один) и держаться в расчете на подкрепление. То есть см. пункт про тактику. Понять конечную цель иначе чем "уничтожить Князя тьмы любой ценой" Зайло понять не мог и не должен был.
Главный герой согласно приказу вступает в бой и сталкивается с суровой неизменной реальностью: подкрепление не прибыло в обещанные сроки (и вообще не прибыло), и независимо от этого его отряд будет гарантированно уничтожен.
ГГ как командир отряда встает перед выбором:
1 Отступать = нарушить прямой приказ и быть справедливо судимым за дезертирство. Цель при этом не достигнута, все понесенные потери становятся бессмысленными.
2 Продолжать держаться = все, включая его и богиню будут уничтожены, цель не достигнута, потери становятся бессмысленными.
3 Пойти в атаку надеясь на удачу = способ достиежения цели, но если не повезет - реализуется сценарий 2.
4 Пойти в атаку выкладываясь на всю катушку = то же, что 3, но повышает вероятность успеха.
Из этих вариантов был, очевидно, выбран самый логичный и гарантированный - и остатки отряда, включая самого ГГ и его богиню ринулись в последний бой.
В процессе богиня полностью выкладывается и ослабевает настолько, что её поражает Поветрие, стремительно пожирая её ослабевший сосуд. Ничего не выдумываю, нам так показали - когда она просит её убить, у неё уже пол хлебальника в миазмах. Кстати, когда светящиеся адские грибы растут у тебя по всему телу, деформируя плоть, это вряд ли доставляет удовольствие.
И, кстати, мог ли герой знать об этом до того, как это случилось? Лично я понял, что нет, так как церковь записей о таких случаях не хранит (либо не было прецедентов, либо <данные удалены>) - то есть для него ситуация оказалась нифига себе новостью.
ГГ снова встает перед выбором:
1 Ждать = подруга мучается и умирает, ты мучаешься и нихера не делаешь, надеясь на рояли из кустов. Если рояли из кустов не появились, то подруга умрет в адских муках и обратится адовым чудовищем, обладающим непостижимым уровнем силы. Кто и как сможет её остановить - тебя, конечно, волновать уже не будет, но вполне вероятно, что никто и ничто не будет в состоянии противиться объединенной силе.
2 Проявить милосердие = убить подругу, как она сама просит, не дать ей мучаться ещё больше, себе не дать умереть в бою с непостижимой хтонью, а миру - пасть в хтоническом огне.
Выбор, сделанный персонажем логичен, разумен и даже, не побоюсь, взрослый.
Илья, главный герой уверенный, прямолинейный и жесткий. Но только пока дело касается войны с Поветрием или его личных планов - там его рука не дрожит и никогда не дрожала. Поэтому никакого противоречия в том, что он смог стать отличным коммандором нет. А дерганным и раздражительным он стал в связи со своей предысторией. Опять же, я разберу его в отдельном посте.
Так же пацаны в комментах: жарко спорят о том, каким должен быть солдат и корректно ли персонаж поступил
Ну, получается, пацаны, что не такой уж Зайло и плоский, раз вы не можете договориться) Отдельно проорал с доводов уровня "знаю карате, кунгфу, бокс и ещё много страшных слов, а что знаешь ты? Пруфы в студию". Какие пруфы, пацаны, мы в комментах на аниме-сайте) Да и кого вы хотите напугать знакомствами с действующими военными в 2к26 - мне решительно непонятно)
Evgeny Zakharov насчет "плоскости" героя и почему он именно такой, какой должен быть - расскажу отдельно, тут кратко отвечу про то, что рядом с ним персонажи интереснее его, и типа это проблема.
Это было бы проблемой, будь у тайтла жанр сёнена. В нём история фокусируется на ГГ и более яркие отзывчивые персонажи действительно только отвлекают. Но тут не сенен, а история взрослого человека в grim-dark сеттинге, оказавшегося в специфических стесненных условиях.
С боевкой спорить не буду, действительно пока что Зайло эффективен, но однообразен (впрочем, зачем выкобениваться если тактика работает). Скажу только по поводу момента "Эх... давно я не сражался на дистанции" - практически гарантированно у нас случился надмозг перевода и имелось в виду "Эх... Давно я не сражался в роли поддержки/прикрытия" - и сразу всё встает на свои места. Потому что до сего момента он вел бой на передовой, хоть и держа дистанцию.
Можно сказать что старый Вэш стал для меня прообразом мужественности. Да, он ребячится и ведет себя как придурок, инфантильничает и сбегает от проблем - типа он боится быть похожим на брата. Но была у старого Вэша одна сцена, которая резко добавляла его образу глубины - серия, где его в тюрьму сажают, и Мэрил на секунду видит голубой нечеловеческий огонь глаз, злобно пылающих в углу камеры. Вэш не просто боится злого брата, который хочет доброго Вэша использовать - у Вэша внутри пылает точно такая-же агрессия, с которой надо уметь работать. А Вэш не умеет, он боится любых её проявлений. Поэтому в первой половине мы видим персонажа, который намеренно взращивал в себе любые черты, которыми можно заблокировать агрессию. А всю вторую половину сюжета Вэш учится использовать агрессию, чтобы защищать себя, близких, свои интересы. В общем, учится быть ответственным мужчиной (социальная роль, читайте, гендер).
Новый Вэш оставил у меня стойкий привкус сои. Характера, инициативы, острых углов у персонажа стало меньше. Нет этой сцены с огнем в глазах, нет внутренней агрессии - новый Вэш просто избегает своего плохого брата, потому что тот плохой. А ведет себя как инфантил просто потому что инфантил. Был бы внутренний конфликт - инфантилизм был бы обоснованным защитным механизмом от самого себя, но конфликта нет. Вэш просто добрый, чтобы не быть злым. А злой Найвз просто приходит, потому что ему нужно исполнить свой злодейский план - который нужен чисто чтобы показать насколько он злодейский злодей. Вэш сражается просто потому что он добрый герой, и он против злодейского злодея. А чтобы задать конфликту ценность и смысл, злодейский план, конечно же, заключается в убийстве всех человеков. Потому что по рассовому признаку, а у Найвза были вот такие усики и жил он воооон там (машет рукой в сторону солнца).
Поэтому картинка неплохая, с 3D работают хорошо, но ожидаемым назвать новый тайтл точно не могу - как раз наоборот, мне интересно послушать тех, кто его ждал. Хочу понять, что они в нём нашли. Но отсутствие комментариев говорит как раз о том, что скорее всего не я один так чувствую.
Понял, что иначе это не воспринимается:
*начинает играть Rob Dougan - Clubbed To Death*
* камера выхватывает Луфас стоящей в толпе людей у мощеной дороги на городском перекрестке*
*люди начинают переходить дорогу навстречу друг другу*
*звучит голос Парфении*
Мицгард — это система. Система — есть наш враг. Но когда ты в ней — оглянись, кого ты видишь? Купцов, учителей, присяжных, крестьян, обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должна помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадёжно зависимы от Мицгарда, что будут драться за него.
Демоны из этого круга "Светил" примерно равны по силе "Созвездиям" и героям до поражения - её способности явно выделяются, то есть она покрупнее. Она очень вряд ли Лорд Демонов, так как для него тащить Луфас из небытия, даже с чужой душой - великая глупость. Из упоминаемых сущностей крупнее Светил и Героев остается Богиня - та самая, которой Луфас в своих воспоминаниях бросает вызов в детстве.
У меня пока складывается такая картинка:
Дина подкидывает эльфу из того мелкого государства в самом начале заклинание, которое выводит на экран игроку запрос на перемещение. Получив согласие игрока она своим эксгейтом перемещает его в тело Луфас и полученное нечто телепортирует Эксгейтом в стартовую локацию. Возможно даже она вообще сама всё провернула, а местных просто заставила думать, что они проводили какой-то обряд - чтобы какой-нибудь навык типа Наблюдательности у псевдоЛуфас не стриггерился на вранье. За тем эксгейтом телепортировалась в башню и просто ждала там.
Экогер помнит Дину потому что работал с демонами а она терлась там в обличие Венеры, соответственно, у неё подвернулся случай переписать Экогеру память, а с остальными она не контактировала как минимум с момента как придумала весь этот план - соответственно, поэтому они никакой Дины в Башне не помнят.
Остается вопрос - нахера всё это надо. Обычно ответ на поверхности - а там псевдоЛуфас с Диной (активно подталкиваемые последней) занимаются сбором Созвездий, что возможно только при наличии настоящей (во всяком случае по силе, ибо Созвездия признают хозяйку только после демонстрации этой самой силы) Луфас. Но к полноценной настоящей Луфас Дина не смогла бы втереться за счет истории с NPC (да и вообще контролировать её бы не получилось), а любой другой рандомный персонаж не смог и не стал бы отыгрывать предсказуемую роль - именно по этой причине Дине и понадобился главный герой. Возможно хочет совсем избавиться и от Луфас и ото всего её наследия, при этом саму Луфас пересадив в хлипкое тело задрота, из которого она сможет только смотреть за похождениями своего персонажа, и, возможно, за окончательным падением.
Если серьезно и без подколов - судить о том, насколько всё логично или тупо имеет смысл когда произведение раскроет карты - тут пока до этого ещё далековато.
Есть тут такой персонаж, Спиннер. Второстепенный злодей, вторичный по своей сути настолько, что его нарутотерапией сливают вторичные же одноклассники. Мб я вообще не понял проблемы персонажа, но он просто стал большим и сильным, и пошел всё ломать во имя прав зверочеловеков, а пара зверочеловеков показала "херня, смотри мы тоже зверочеловеки" и он сломался. Поправьте, если ошибаюсь, короче, суть не в этом) Есть Спиннер, он выступил ударной силой и целую толпу за собой повел. Именно про "мечту Спиннера" говорит Шигараки - "я вопрощу её, а за тем уничтожу". Но это мы сейчас знаем, а Спиннер то верит в Шигараки как в лидера. И если Шигараки просто погибнет в бою, то это лишь усилит ненависть к людям, героям, и желание идти тем путем, которым тот же Спиннер шел. В Спиннере стоит видеть любого рандомного злодея - я буквально так его воспринимаю. Вытащить же из Шигараки ребенка будет означать вытащить на свет раскаяние и другие части личности, которые вступят во внутреннее противоречие со стройной установкой злодея, буквально сломать его - и если сделать это с Шигараки, да ещё и прилюдно под камерами, то и у остальных злодеев это же случится оптом, так как они проследуют за лидером, и злой огонь сам собой начнет гаснуть в сердцах.
Но да, скорее всего заряда хватит в лучшем случае на один полный обход земли, а то и только Южную Америку зацепит. (кстати, вариант тупого сценария - Медуза сядет раньше, чем волна окаменения дойдет до Луны - это, конечно, максимально просто объяснит оживление, но это сильно рояль, такое не люблю)
Ну и вот что меня действительно смущает в окаменении - окей, судя по всему, все вирусы, инородные бактерии и т.д. в "код" каменной статуи не пишутся, даже смещения костей не пишутся - поэтому окаменение излечивает любые раны, убирает патогенные болезни и т.д. Хорошо, логично. Даже смещение позвонков восстановило, потому что, по "заводским настройкам", к которым возвращается тело человека после снятия окаменения позвонки должны стоять не так. Кстати, это означает, что если кто-то родился с врожденным уродством а при жизни проходил долгий курс реабилитации с вытягиванием костей, например - видимо, его должно вернуть к "заводскому" уродству. Но окей, у нас тут аниме, уродов нет) Но, с..ка, большинство народу умерло от пулевых ранений, и пули никто не доставал - то есть, например, в зале с сейфом сейчас лежит N статуй с пулями внутри камня. Нужно будет сильно извернуться, чтобы это красиво научно объяснить)
*голосом Киану Ривза:
- Wow...
Мы тут сидим обсуждаем фантастическое аниме. Я оцениваю его качество как достаточное, чтобы продолжать смотреть и даже наслаждаться местами. Сюжет в Dr.Stone движется поединками, и в кои то веки поединки тут выигрываются не за счет моральных сил превозмогания - они тут, безусловно, есть, но ни на что не влияют - например, Гинро таки умудрился на морально волевых раскидать троих спецназовцев, но это ни на шаг не сдвинуло сюжет - все живы, протагонисты всё равно все в плену.
Есть вот для примера Моё перерождение в Слизь, где на глаз процентов 80 поединков заканчиваются в пользу протагонистов потому те тупо сильнее. Можно ли такое смотреть? Сомнительно, но окэй... А есть Dr.Stone где каждый поединок проходит в уловиях, что враг гарантированно сильнее. В прямо столкновении НИКАКИХ шансов, 0 процентов на успех. Поэтому каждая битва - это логическая задачка, и особый кайф, если удается предказать какие-то ходы в этой партии до того, как они будут сделаны на экране.
Я такое люблю, Dr.Stone мне это дает. Поэтому я оцениваю качество Dr.Stone для себя как достаточное, чтобы это смотреть. И с этой точки зрения во всяком случае пока никакого падения качества не вижу - напротив, навалили кровищи, экшена, драмы, горячей фигурки Кохаку, четко расставили ранги силы, показали что даже рядовой из отряда Стенли чертовски опасен - я прям с нетерпением жду следующей серии.
А если тебе не входит - дак реально, дропни да беги смотреть что-то другое)
В общем, дропай сейчас и не делай людям голову)
Насчет ласточек - я думаю, позднее объяснят. Всё что касается окаменения - в любом случае Deus Ex Machina и требует отдельного описания.