Nezabudka, да нет, не кажется. Мы же говорим в контексте произведений, кто какой выбор делает. Поэтому и возникают вопросы на этой основе. Т.е. обрекать на гибель значимых для вас людей нормально, а обрекать на гибель тех, кого вы не знаете - плохо? Да, последние из нас не дают вам выбора, я с этим согласен, но и я согласен с Джэлом. Даже если бы мне дали выбор, я бы выбрал Элли. Если бы знать всё заранее, то... Не смотрел почтальон, надо глянуть. Да, предлагают кредиты, только ваш выбор - брать их или нет. Если в человеке берет верх его субъективная популяционная ценность и желание мериться цацками, то да, он будет брать кредиты, чтобы показать, что он не хуже соседа Васи. Вот только банки заранее говорят сколько ты будешь должен, а в Мадоке только призрачная надежда на исполнение желания. Вот тут мы с вами расходимся. Кьюбей именно, что пользуется, как вы выразились, четырнадцатилетними инфантильными девочками. Даже если посмотреть на реальный наш мир, то четырнадцатилетние инфантильные девочки - одна из тех самых групп в обществе, на которых легко повлиять. Особенно, когда тебе что-то предлагает милый зверёк, да и ещё магию показывает, а ещё и желание выполнит, ну как не согласиться? Этим и пользуется:) Похож на маньяка.

Anton, ну, тут от мультиков мы уже совсем к разговору о личном моральном компасе сдвинулись. Вам это не кажется странным? Впрочем, почему нет, отвечу: даже если большинство - крайне неприятные люди, а то уже и не люди, а существа с человеческими телами (не грибы:), даже в этом случае обрекать их на гибель - моральное преступление. Тем более, в ситуации с tLoU - игра там не давала вариантов в принципе, это чистой воды коридор, а не лабиринт. Предположим, мне волею судеб довелось бы оказаться на месте Джоэла в финальной сцене - мой выбор был бы в пользу общечеловеческого выживания. Тут я скорее склоняюсь к другому постапоку - фильм Почтальон (1997). А уж тем более, если бы я знал, чем обернётся мой выбор из второй части игры - тем более. По Мадоке - реальные банки в реальном мире предлагают такую же замануху в виде самых банальных кредитов. И взрослые, опытные люди набирают эти кредиты десятками, а потом не знают, как жить дальше. Чем не разводка на "исполню любое желание сейчас"? А в аниме речь про четырнадцатилетних инфантильных девочек. Суровый, закалённый жизнью в пустошах (условных) выживальщик бы, разумеется, на такое бы не клюнул. Но персонажи этой истории - другие. Гораздо интереснее вопрос является ли раса Кьюбея (мягкий знак ранее потерялся в клавишах) злом? С моей колокольни - нет. Они реально стремятся выжить сами и спасти несметное количество других будущих разумных рас от тепловой смерти Вселенной. А сами волшебницы, которые неизбежно превратятся в Ведьм - заложники ситуации, на которую повлиять принципиально не способны. В этом и есть трагизм и очарование японской эстетики ваби-саби.

Nezabudka, а если большинство - это те люди, которые тебе крайне неприятны, вспомни таких. А если большинство - это те, кто никого в грош не ставят и им плевать на остальных? А если один человек - это тот, кто сможет изменить мир до неузнаваемости? А если не большинство - это твои любимые люди? У меня, конечно, нет ответа кто для меня будет ценнее, все зависит от ситуации. Ну, раз мы говорим о сделке с дьяволом, то да, если подумать, какое-то существо тебе предлагает выполнить любое твое желание, не странно ли это как минимум? Не похоже ли это на разводку? Но девочки выбирают себя и свои желания, как, в целом, Джоэл:) Значит это инопланетное существо на самом деле зло, а не ведьмы, в которых превращаются волшебницы? Если рассуждать с этой стороны, то по факту их превращает это инопланетное существо. О, реально посмотри Радугу, вот это аниме прям советую.

Anton, ну раз уж на тему игр начался разговор... С моей точки зрения Джоэл эгоист и довольно типичный, хоть и харизматичный (не отнять!), постапок выживальщик. В мире постапокалипсиса мораль мутирует, и примерять её на современный гуманизм не совсем корректно. Поэтому со своей стороны отвечу первой Life is Strange и финальным выбором - девочка или город. Город. Несмотря на все эмоциональные подвязки, жизни большинства, лично для меня, ценнее. Формально у девочек выбор был, но это типичная сделка с Дьяволом, где 99% условий становятся ясны когда уже поздно. Да и что ещё может выбрать наивная девочка в стрессовой ситуации, которой манипулирует исключительно рациональная инопланетная цивилизация? Означенное Вами аниме не видел, но для сравнения имеет смысл ознакомиться.

Nezabudka, девочки не вынуждены, они заключают контракт из достаточно эгоистичных побуждений, ради исполнения своего желания, за что и платятся. По поводу силы, ответственности, дружбы, жизни и смерти, то по мне, аниме "Радуга: Семеро из шестой камеры второго блока" это показывает на много, на много лучше. Типа Кюбей выбрал мало зло большему? Это из разряда выбора, пожертвовать несколькими, чтобы спасти многих? Ну, я играл в "Последние из Нас" и я бы поступил как Джоэл даже не задумываясь. Тут уже вопрос такой, что важнее, жизнь отдельного человека или многих людей. И тут может быть очень неочевидное решение. Видимо надо глянуть ещё раз, а то давно смотрел.

Anton, начать стоит с режиссёра - Акиюки Симбо. Товарищ снимал всё - начиная от лёгких яйшикеев до хентая. И вот такая разножанровость позволила ему этими жанрами умело жонглировать. Помимо того, что чуйство йумора у него очень своеобразное, но мне такое нра. Опять же, его фирменный минимализм выгодно оттеняет экзистенциальную драму. Простая рисовка - сложные темы, эстетика жизни как горения спички; яркая вспышка и постепенное обугливание до состояния своего извечного врага, за счёт жизни которого сами волшебницы вынуждены существовать. Деперсонализация личности, через разделения тела и кристалла, и борьба с этой самой деперсонализацией. Драматизм начинается с уровня личности и позже возвидтся в ранг масштаба Вселенной - Кюбей пытается за счёт страдания отдельных людей изменить все законы термодинамики, саму суть пространства. И тут уже возникает вопрос цены - манипулировать малым ради всеобщего блага. Само же произведение играет на слом шаблонов, ту самую деконструкцию. Да, есть вопросы к работе сейю, хотя там на ГГ Юки Аой, я считаю её лучшей сейю за опять же громадный диапазон амплуа (не провокация, но жду массу негатива), рисовка опять же спорная (чисто Шафтовская фишка совмещать аниме и реальный мир), весьма спорное поведение целого ряда персонажей (Саяка и Кёко в частности). Но тут - притча про силу и ответственность, про жизнь и смерть, про дружбу и верность четырнадцатилетних девчушек, которые проверяются нечеловеческими испытаниями, про трагедии и потери, про выковывание характера через ницшеанские догмы (те, что про яд и усиление для сильного). А закончить хочется сценаристом - просто Гэн Уробочи.

Nezabudka, ладно, допустим. Почему для тебя Мадока легенда? Может пересмотрю другим взглядом это аниме, благо там всего лишь 12 серий. Хотя сейчас смотрю, вроде ещё фильм есть как продолжение.

Anton, Сейлор Мун Сейлор Мун рознь. Современные реинкарнации смотрятся слишком прилизано, как по мне, а оригинал 1992 года слишком наивно, что ли. И вот там - да, есть вопросы к рисовке. Впрочем, принимается. Уж точно не глубже Мадоки, но пусть будет. Код Гиасс, если честно, прошёл мимо меня, хоть там на ГГ сейю из личного гарема, да ещё и в лучшие годы. Наверстаем. Почему лично для меня Мадока легенда, пояснить могу. Почему остальные (кто?) её хвалят - тут вопрос вкуса, как известно, всё фломастеры разные.

Nezabudka, а как же Сейлор Мун? Классика же, не? Вот где на века! Ну, например, как уже говорили ниже - Код Гиас. Можно ещё Гуррен-Лаганн. Да, наверное, обычный проходняк не сможет стать шедевром на века, все верно Ромео и Джульетта? Или да, Мастер и Маргарита? Хотя за последнее могут и линчевать:) По поводу лукизма в аниме... Ну не, я смотрел разные аниме, разных годов, с разной рисовкой. Тут у меня нет проблем. То, что сказал про рисовку мадоки - это скорее было моё небольшое негодование тем, что её почему-то со всех щелей считаю шедевром, хотя это совсем далеко не так.

Anton, вы серьёзно думаете, что имеет реальный смысл рассматривать историю жанра с 28 или какого-нибудь Мазингера? Ева создала поджанр мехи - мехаоны, примеров коих хватает с избытком. Ева в 15 воспринимается острее именно на примитивном уровне подростковой психологии, но как и любое по-настоящему хорошее произведение, раскрывается слоями и при более поздних просмотрах. Бред - да, чистой воды нагромождение симулякров сознания человека, находящегося в глубокой депрессии с кризисом среднего возраста. И притом очень комплексное произведение, с не самой типичной подачей истории, грамотно балансирующее между психологической драмой и пострелушками. Про концовки тут даже говорить не хочется - как человеку пишущему, мне понятно стремление автора перебороть продюсеров и сделать "как надо", а не как диктует бюджет. Так что вряд ли обычный проходняк станет социокультурным явлением лет эдак на -цать как. Вам не зашло - бывает. Предложите аниме в жанре меха лучше, чем Ева. С Мадокой всё проще - постмодернистская деконструкция жанра махо-сёдзё опять же породила поджанр - тёмное махо-сёдзё. А вопросы к рисовке - чистой воды аниме лукизм. Есть множество мультиков, нарисованных в разы лучше, качественнее и реалистичнее, но гораздо беднее в содержательном плане. Опять же - не зашло, так посоветуйте аниме в жанре махо-сёздё, которое будет смотреться убедительнее и глубже Мадоки.

Только с херовой рисовкой

@Nezabudka Евангелион жанрообразующий, вы это серьезно? Видимо вам стоит хотя бы статью на вики почитать о жанре меха. Евангелион хорошо заходит, когда тебе лет так 15, но со взрослого взгляда, эту бредятину невозможно смотреть без смеха. Чего только стоит то, что автор ни как не мог закончить это аниме и выдумывал всё новые и новые концовки. Мадока такая же возвышенная блевота для нетакусиков, как и ева, только с херово

Ой, т.е. имена не узнала, значит сразу за людей не считала? Бред. Простые нормы приличия и субординация. Они тебе не друзья, доверия нет, какие там имена? Какие-то детские страдания во "взрослом" сеттинге.

Почему так много надписей на русском?

Надеюсь в дальнейшем объяснят, а 86-м от этого какой прок. Что машет им повернуть оружие в другую сторону? Должен быть некий сдерживающих фактор.

Я не хочу сказать, что Владилена Милизе- плохая героиня, но эпизод без её участия, сосредоточенный на одной стороне баррикад, наконец даёт представление даже о той солянке важных клишированных (что не значит "плохих") персонажей и углубляется в мир и историю "восемьдесят шестых" настолько, насколько ей это было нужно в прошлых сериях.

Блин, только не Файда

Александр Волобуев, отвечу Вам честно - да, есть ряд образцов, золотой стандарт; да, всё, что не попадает в этот список (там штук тридцать тайтлов), действительно воспринимается как второй, третий, четвёртый сорт и некондиция. Но (вопрос риторический) - а у кого нет этого образца? Может, для Вас и все отсмотренные Вами произведения равны и одинаково хороши/плохи? Точно нет. Уверен, что и Вы сравниваете один тайтл с другим.
То есть, теперь обсуждение скатилось до банального "абаснуя"? Тогда верну дискуссию на прежний уровень - о вкусах не спорят, любая претензия как и восхищение субъективно и сиюминутно. А конкретно Вам был предоставлен внушительный список того, что в тайтле плохо или непродумано с технической стороны. Окай, артиллерию, за которую Вы зацепились, показали. И? Это делает социальное устройство подобного мира хоть на миллиграмм правдоподобнее? У тайтла уже не будет второго шанса создать первое впечатление, а если сейчас, когда во всю пошла движуха, пуститься в занудство - и так рваная динамика просядет.
И последнее - мною нигде не было сказано, что история посредственная. Неправдоподобная - да, дёрганная по темпу - да, но нигде не было сказано "посредственная". Давайте не приписывать, возможно, собственные мысли другим.
И небольшая ремарка про Хироюки "наше всё" Савано (чтобы дважды не вставать) - когда в качестве основного положительного момента в тайтле выделяют музыку - это означает, что с мультиком всё очень и очень плохо. Вспомнить тех же РеКреаторсов - да, Савано, да, графон, да, не самый обычный сеттинг обратных попаданцев. А смотреть - сплошная пытка скукотой.

Довольно сумбурная серия

Савано тащит сериал. Х2

10 cерия аж за сердечко взяло.

Nezabudka, Не претендую на правоту, но складывается ощущение, что у вас есть образец хорошего аниме, а все что не подходит под этот образец сразу становится вторым сортом. Я полностью согласен, что дядя Гена пишет сценарии которые на порядок выше чем тут, но это не делает ваши претензии в сторону 86 обоснованными. Вы ругались на забытую артиллерию, пожалуйста, ее использовали и обыграли ее состояние. Дальше спокойно могут рассказать об остальном. То что повествование идет не так, как вам хочется не делает историю посредственной.

Арам Аствацатрян, у Вас весьма интересные, но на мой взгляд, несколько ограниченные рассуждения. Особенно в части целевой аудитории. Как было сказано выше - целить только в фанатов первоисточника, значит просто отрезать новых зрителей (читай, покупателей мерча, книг, игр, смотрителей ивентов etc.) Аниме студии, смею Вас заверить, никогда не хотели чихать на свою аудиторию, это было проигрышной бизнес стратегией. А описанное Вами отношение к анимешникам, оно укоренилось в обществе, а не в этой сфере бизнеса, ибо клиент, насколько бы он не был странен, прыщав и недалёк, он клиент и заодно бог.
А теперь, на всякий случай, ещё раз укажу, что именно я выделяю как основную претензию конкретно к этому мультику, а заодно и десяткам схожих недалёких боевичков - плохо продуманный и плохо прописанный, неработоспособный, неубедительный мир. Если лично Вам нравятся яркие пострелушки - замечательно, могу только порадоваться за Вас. Но я ищу от аниме новых, ярких, продуманных миров, эстетики ваби-саби, вдохновения и просветления, новых, необычных идей, неких философских сентенций, комплексной социальной проблематики и глубоких, сложно прописанных персонажей. Так что если мне захочется примитивных пострелушек - смахну пыль с коллекции американских боевичков 80-х и 90-х. Там всё это сделано на голову лучше, чем в 86.
И да, надеюсь Вы не пытаетесь мне навязать то, что нравится лично Вам?

Арам Аствацатрян, меня поражает, насколько у вас однобокий и неверный взгляд. Практически весь комментарий для меня выглядит, как плевок и вызов всей аниме-индустрии в целом. Дискредитация пласта аниме, как культурного проявления. Абсолютное непонимание того, как работают индустрии. Индустрии работают абсолютно не так, если что, и это никак не зависит от лично вашего субъективного желания «получить от аниме зрелища».

Ваш комментарий буквально приравнял всю аниме индустрию к одной фразе — «аниме - это фансервис для мангадрочеров». То есть.. при экранизации аниме вы обращаете внимание на то, насколько зРРРелиЩЩЩно экранизировали моменты, которые вы субъективно отобрали для себя, выстроили в своей голове, и теперь хотите ими наслаждаться? То есть.. всё аниме, которое экранизировано по первоисточнику манги/ранобэ — это тупо сборник лучших моментов, в дерьмовой обёртке? Без истории, без раскрытия персонажей и мира, ведь «это же тааак скучнооо...я лучше книжку почитаю, чем буду смотреть, как раскрывают персонажей в аниме».

Если аниме были бы направлены исключительно на аудиторию первоисточника, то в скором времени все аниме-студии бы разорились. Я бы даже сказал, что наоборот, аниме выпускаются для ВСЕХ, кроме людей, что знакомы с первоисточником. Они выпускаются, чтобы захватить новую аудиторию. Заработать на них деньги, разрекламировать первоисточники и распространить историю. Именно для этого, а не для того, чтобы развлечь вас, тем, кому ничего не надо рассказывать, а просто картиночки яркие перед глазами покрутить.
Именно эта аудитория основная? На них делается упор всегда и везде? Что за несусветный бред? И этот бред ещё притягивается, как оправдание к тому, «почему так плохо раскрыли мир и историю», мол, аниме делали не для вас, а для тех, кто уже всё читал, чтобы они понаслаждались сценками и сравнили с маня-фантазиями в своей голове.
Аниме НИКОГДА не делаются для тех, кто знаком с первоисточником. Для продюсеров в этом нет никакого смысла. Аудитория первоисточника — это маленький ПШИК по сравнению с релевантной аудиторией, которая готова принять проект и самое главное — приносить продюсерам НОВЫЕ деньги, потому что старая аудитория уже выдоена. И эти аниме при хорошей совести сценаристов и режиссёра делаются хорошо.

Индустрии работает не так, как вы говорите. НЕ НАДО рассматривать индустрии аниме, манги и ранобе, как нечто единое целое. Это АБСОЛЮТНО разные пласты, в которых есть доля общих пересечений аудитории, но в которой такая же ещё более значительная доля — это абсолютно свежие люди. Аниме и манга — это абсолютно разные пласты, как с точки зрения культурного проявления, так и с точки зрения аудиторий. Ваш довод об отношении японцев к анимешникам/отаку и непосредственно к аниме лишь подкрепляет мою позицию, так как эта ненависть лишь сильнее разграничивает всё, а само аниме позволяет на этот совершенной иной культурный пласт транслироваться, чтобы 1. Заработать больше денег. 2. Познакомить больше людей с историей.

То, как вы воспринимаете и смотрите аниме - это лично ваш субъективный подход. Он абсолютно не должен претендовать на истинность, как естественно, не должен претендовать и мой подход.
Но я уверен точно, возьмите в пример сотни аниме, которые сделаны по манге. Там что.. обрезана история? Плохо раскрыты персонажи? Там что.. всё сделано ради того, чтобы щекотать аудиторию первоисточника? Абсолютно нет. Полный бред.

Если бы для просмотра ВСЕХ таких аниме, пришлось бы костыльно подглядывать всем в мангу — это было бы катастрофой для индустрии, для заработка денег, и в целом полным бредом.
Я даже буквально не хочу перечислять аниме, которые были экранизированы один в один, как манга/новелла, в которых разжёвывался мир, герои, повествование и всё остальное. Которые работают сами по себе, как полноценные произведения. Которые БУКВАЛЬНО экранизируются ровно по первоисточнику и уже являются шедеврами даже без своих первоисточников. И уже другой вопрос — являются ли они просто рекламой, или это реально экранизация, чтобы захватить пласт индустрии аниме-зрителей.

Если вы желаете погрузиться в мир, читайте книги на здоровье.
Я могу прочитать и книгу, и мангу, и новеллу. Посмотреть, как сериал, так и фильм, так и аниме. Просто потому что для меня это всё — разные культурные феномены со своими особенностями в повествования истории.
Хотеть от аниме зрелища — нормально. Ненормально — думать, что кастрированные аниме это что-то хорошее, а если надо, то просто можно в первоисточник залезть и дочитать. Как уже сказал, это работает абсолютно не так, и очень странно, что за 660+ тайтлов это ещё не стало ясным для вас.

Nezabudka, всё просто. Аниме никогда не создавалось для вас(Я о той части, которая выходит по первоисточнику). Аниме создавалось и всегда было направлено на аудиторию первоисточника. (Именно эта аудитория является основной. Именно на неё делается упор всегда и везде.). Из этого и вытекает, что не требуется полностью рассказывать историю и то как работает мир. Ибо с этим успешно справляется первоисточник, а тому кому надо он обратиться к нему.

Чхать студии хотели на вас. Я напоминаю, что в самой Японии анимешников не уважают и презирают. И большая часть населения читает мангу и ранобе. Поэтому лишь в крайне редких случаях в аниме сунут полнео раскрытие мира. А если они так поступают то, та часть что знакома с оригиналом. Она просто выкинет эту работу. Ибо она скучна и нудна.

Я видя экранизацию любимой работы, хочу именно экранизации самых зрелищных моментов, я хочу посмотреть насколько эти моменты схожи с теми, что я выстроил у себя в голове. Мне не нужно разжёвывание мира, я не за этим смотри аниме. Я смогу ради зрелищ.

Если желаю погрузиться в мир, я прочту книгу. Желаю раскрытия персонажей, прочту множество интерлюдий. И побочных историй. От аниме я хочу зрелища.

Очень спорного, может когда-нибудь до конца и осилю.

NekoFurry, Мадоке, как и любому другому художественному произведению, не прощаются косяки и отсутствие этого самого подавление недоверия. Лично моя история с Мадокой - это полный просмотр только с третьего захода. Как с принятием неизбежного - отрицание, гнев, торг, просмотр, восторг. Рисовка - рисовкой; тем, кто до этого смотрел Симбовские же Наброски Хидамари, не составит труда всерьёз воспринимать такой стиль, а вот философский вопрос - жертвы одной жизни ради счастья и спокойствия всех будущих поколений... Короче, любовь против смерти, классика. Мадоку не воспринимаешь как нечто здесьисейчашное, это притча, и лично моё восприятие отбрасывает ряд нереалистичных шероховатостей.
А может Вам стоит через боль, но хотя бы полностью ознакомиться с той же Мадокой (благо она вышла полностью, в отличие от 86), чтобы понять, почему её "на цитаты рвали" и "видео строгали"?
При этом лично я не считаю именно Мадоку лучшим мультиком на свете, и приведена она была в качестве наиболее свежего и достаточно спорного примера того, что останется в золотом фонде. Скорее лично мне близок стиль сценариев Гэна Уробочи и то, как он прописывает свои сеттинги.

Nezabudka, c мадокой у меня не сложилось "подавление недоверия" это 100% фэнтази и там есть огрехи. Или мадоке прощается, потому что она "сильная с эстетической и смысловой точки зрения"? Дык там же рисовка не пропорциональна от слова совсем, как для меня с эстетикой уже провалилась, в плане персонажей. И всё же, её просто в своё время прям на "цытаты рвали" и клипы стругали, так и протолкнули, имхо. В данном аниме, мне нравится режессура, подача, персонажи, и анимация. В общем большое спасибо за работу A-1 Pictures Inc!

В принципе на этом можно и заканчивать. Хоть сериал и был не совсем адекватный, но концовочка хороша. Появился интерес к ранобэ, что же там произошло дальше, при каких обстоятельствах Спирхед снова встретится с майором. Тайтл со своей задачей по рекламе первоисточника справился.

Савано тащит сериал.