Nezabudka, да нет, не кажется. Мы же говорим в контексте произведений, кто какой выбор делает. Поэтому и возникают вопросы на этой основе. Т.е. обрекать на гибель значимых для вас людей нормально, а обрекать на гибель тех, кого вы не знаете - плохо? Да, последние из нас не дают вам выбора, я с этим согласен, но и я согласен с Джэлом. Даже если бы мне дали выбор, я бы выбрал Элли. Если бы знать всё заранее, то... Не смотрел почтальон, надо глянуть. Да, предлагают кредиты, только ваш выбор - брать их или нет. Если в человеке берет верх его субъективная популяционная ценность и желание мериться цацками, то да, он будет брать кредиты, чтобы показать, что он не хуже соседа Васи. Вот только банки заранее говорят сколько ты будешь должен, а в Мадоке только призрачная надежда на исполнение желания. Вот тут мы с вами расходимся. Кьюбей именно, что пользуется, как вы выразились, четырнадцатилетними инфантильными девочками. Даже если посмотреть на реальный наш мир, то четырнадцатилетние инфантильные девочки - одна из тех самых групп в обществе, на которых легко повлиять. Особенно, когда тебе что-то предлагает милый зверёк, да и ещё магию показывает, а ещё и желание выполнит, ну как не согласиться? Этим и пользуется:) Похож на маньяка.

Anton, ну, тут от мультиков мы уже совсем к разговору о личном моральном компасе сдвинулись. Вам это не кажется странным? Впрочем, почему нет, отвечу: даже если большинство - крайне неприятные люди, а то уже и не люди, а существа с человеческими телами (не грибы:), даже в этом случае обрекать их на гибель - моральное преступление. Тем более, в ситуации с tLoU - игра там не давала вариантов в принципе, это чистой воды коридор, а не лабиринт. Предположим, мне волею судеб довелось бы оказаться на месте Джоэла в финальной сцене - мой выбор был бы в пользу общечеловеческого выживания. Тут я скорее склоняюсь к другому постапоку - фильм Почтальон (1997). А уж тем более, если бы я знал, чем обернётся мой выбор из второй части игры - тем более. По Мадоке - реальные банки в реальном мире предлагают такую же замануху в виде самых банальных кредитов. И взрослые, опытные люди набирают эти кредиты десятками, а потом не знают, как жить дальше. Чем не разводка на "исполню любое желание сейчас"? А в аниме речь про четырнадцатилетних инфантильных девочек. Суровый, закалённый жизнью в пустошах (условных) выживальщик бы, разумеется, на такое бы не клюнул. Но персонажи этой истории - другие. Гораздо интереснее вопрос является ли раса Кьюбея (мягкий знак ранее потерялся в клавишах) злом? С моей колокольни - нет. Они реально стремятся выжить сами и спасти несметное количество других будущих разумных рас от тепловой смерти Вселенной. А сами волшебницы, которые неизбежно превратятся в Ведьм - заложники ситуации, на которую повлиять принципиально не способны. В этом и есть трагизм и очарование японской эстетики ваби-саби.

Nezabudka, а если большинство - это те люди, которые тебе крайне неприятны, вспомни таких. А если большинство - это те, кто никого в грош не ставят и им плевать на остальных? А если один человек - это тот, кто сможет изменить мир до неузнаваемости? А если не большинство - это твои любимые люди? У меня, конечно, нет ответа кто для меня будет ценнее, все зависит от ситуации. Ну, раз мы говорим о сделке с дьяволом, то да, если подумать, какое-то существо тебе предлагает выполнить любое твое желание, не странно ли это как минимум? Не похоже ли это на разводку? Но девочки выбирают себя и свои желания, как, в целом, Джоэл:) Значит это инопланетное существо на самом деле зло, а не ведьмы, в которых превращаются волшебницы? Если рассуждать с этой стороны, то по факту их превращает это инопланетное существо. О, реально посмотри Радугу, вот это аниме прям советую.

Anton, ну раз уж на тему игр начался разговор... С моей точки зрения Джоэл эгоист и довольно типичный, хоть и харизматичный (не отнять!), постапок выживальщик. В мире постапокалипсиса мораль мутирует, и примерять её на современный гуманизм не совсем корректно. Поэтому со своей стороны отвечу первой Life is Strange и финальным выбором - девочка или город. Город. Несмотря на все эмоциональные подвязки, жизни большинства, лично для меня, ценнее. Формально у девочек выбор был, но это типичная сделка с Дьяволом, где 99% условий становятся ясны когда уже поздно. Да и что ещё может выбрать наивная девочка в стрессовой ситуации, которой манипулирует исключительно рациональная инопланетная цивилизация? Означенное Вами аниме не видел, но для сравнения имеет смысл ознакомиться.

Nezabudka, девочки не вынуждены, они заключают контракт из достаточно эгоистичных побуждений, ради исполнения своего желания, за что и платятся. По поводу силы, ответственности, дружбы, жизни и смерти, то по мне, аниме "Радуга: Семеро из шестой камеры второго блока" это показывает на много, на много лучше. Типа Кюбей выбрал мало зло большему? Это из разряда выбора, пожертвовать несколькими, чтобы спасти многих? Ну, я играл в "Последние из Нас" и я бы поступил как Джоэл даже не задумываясь. Тут уже вопрос такой, что важнее, жизнь отдельного человека или многих людей. И тут может быть очень неочевидное решение. Видимо надо глянуть ещё раз, а то давно смотрел.

Anton, начать стоит с режиссёра - Акиюки Симбо. Товарищ снимал всё - начиная от лёгких яйшикеев до хентая. И вот такая разножанровость позволила ему этими жанрами умело жонглировать. Помимо того, что чуйство йумора у него очень своеобразное, но мне такое нра. Опять же, его фирменный минимализм выгодно оттеняет экзистенциальную драму. Простая рисовка - сложные темы, эстетика жизни как горения спички; яркая вспышка и постепенное обугливание до состояния своего извечного врага, за счёт жизни которого сами волшебницы вынуждены существовать. Деперсонализация личности, через разделения тела и кристалла, и борьба с этой самой деперсонализацией. Драматизм начинается с уровня личности и позже возвидтся в ранг масштаба Вселенной - Кюбей пытается за счёт страдания отдельных людей изменить все законы термодинамики, саму суть пространства. И тут уже возникает вопрос цены - манипулировать малым ради всеобщего блага. Само же произведение играет на слом шаблонов, ту самую деконструкцию. Да, есть вопросы к работе сейю, хотя там на ГГ Юки Аой, я считаю её лучшей сейю за опять же громадный диапазон амплуа (не провокация, но жду массу негатива), рисовка опять же спорная (чисто Шафтовская фишка совмещать аниме и реальный мир), весьма спорное поведение целого ряда персонажей (Саяка и Кёко в частности). Но тут - притча про силу и ответственность, про жизнь и смерть, про дружбу и верность четырнадцатилетних девчушек, которые проверяются нечеловеческими испытаниями, про трагедии и потери, про выковывание характера через ницшеанские догмы (те, что про яд и усиление для сильного). А закончить хочется сценаристом - просто Гэн Уробочи.

Nezabudka, ладно, допустим. Почему для тебя Мадока легенда? Может пересмотрю другим взглядом это аниме, благо там всего лишь 12 серий. Хотя сейчас смотрю, вроде ещё фильм есть как продолжение.

Anton, Сейлор Мун Сейлор Мун рознь. Современные реинкарнации смотрятся слишком прилизано, как по мне, а оригинал 1992 года слишком наивно, что ли. И вот там - да, есть вопросы к рисовке. Впрочем, принимается. Уж точно не глубже Мадоки, но пусть будет. Код Гиасс, если честно, прошёл мимо меня, хоть там на ГГ сейю из личного гарема, да ещё и в лучшие годы. Наверстаем. Почему лично для меня Мадока легенда, пояснить могу. Почему остальные (кто?) её хвалят - тут вопрос вкуса, как известно, всё фломастеры разные.

Nezabudka, а как же Сейлор Мун? Классика же, не? Вот где на века! Ну, например, как уже говорили ниже - Код Гиас. Можно ещё Гуррен-Лаганн. Да, наверное, обычный проходняк не сможет стать шедевром на века, все верно Ромео и Джульетта? Или да, Мастер и Маргарита? Хотя за последнее могут и линчевать:) По поводу лукизма в аниме... Ну не, я смотрел разные аниме, разных годов, с разной рисовкой. Тут у меня нет проблем. То, что сказал про рисовку мадоки - это скорее было моё небольшое негодование тем, что её почему-то со всех щелей считаю шедевром, хотя это совсем далеко не так.

Anton, вы серьёзно думаете, что имеет реальный смысл рассматривать историю жанра с 28 или какого-нибудь Мазингера? Ева создала поджанр мехи - мехаоны, примеров коих хватает с избытком. Ева в 15 воспринимается острее именно на примитивном уровне подростковой психологии, но как и любое по-настоящему хорошее произведение, раскрывается слоями и при более поздних просмотрах. Бред - да, чистой воды нагромождение симулякров сознания человека, находящегося в глубокой депрессии с кризисом среднего возраста. И притом очень комплексное произведение, с не самой типичной подачей истории, грамотно балансирующее между психологической драмой и пострелушками. Про концовки тут даже говорить не хочется - как человеку пишущему, мне понятно стремление автора перебороть продюсеров и сделать "как надо", а не как диктует бюджет. Так что вряд ли обычный проходняк станет социокультурным явлением лет эдак на -цать как. Вам не зашло - бывает. Предложите аниме в жанре меха лучше, чем Ева. С Мадокой всё проще - постмодернистская деконструкция жанра махо-сёдзё опять же породила поджанр - тёмное махо-сёдзё. А вопросы к рисовке - чистой воды аниме лукизм. Есть множество мультиков, нарисованных в разы лучше, качественнее и реалистичнее, но гораздо беднее в содержательном плане. Опять же - не зашло, так посоветуйте аниме в жанре махо-сёздё, которое будет смотреться убедительнее и глубже Мадоки.

Только с херовой рисовкой

@Nezabudka Евангелион жанрообразующий, вы это серьезно? Видимо вам стоит хотя бы статью на вики почитать о жанре меха. Евангелион хорошо заходит, когда тебе лет так 15, но со взрослого взгляда, эту бредятину невозможно смотреть без смеха. Чего только стоит то, что автор ни как не мог закончить это аниме и выдумывал всё новые и новые концовки. Мадока такая же возвышенная блевота для нетакусиков, как и ева, только с херово

Ой, т.е. имена не узнала, значит сразу за людей не считала? Бред. Простые нормы приличия и субординация. Они тебе не друзья, доверия нет, какие там имена? Какие-то детские страдания во "взрослом" сеттинге.

Почему так много надписей на русском?

Надеюсь в дальнейшем объяснят, а 86-м от этого какой прок. Что машет им повернуть оружие в другую сторону? Должен быть некий сдерживающих фактор.

Сюжетные дыры? Да тут весь сюжет на уровне фанфика от нациста, скучающего по временам императорской японии. Представьте если бы вермахт отправлял евреев на войну вместо себя. Как бы это сработало? Вот такой тут сюжет. Часть про борьбу с Легионом неплоха, но в остальном этот мир просто не работает.

Окей, давайте по пунктам. Мадока и Евангелион действительно стали жанрообразующими, однако в первую очередь обе вещи были сильными с эстетической и смысловой точек зрения. И дело тут не в пиаре, Гамлета не из-за пиара же помнят. Конкретно 86 это не боевичок, это драма и "типа" социальная фантастика, эдакие Голодные игры от мира аниме. А Голодные игры лично я сравниваю с такими вещами как "1984", "451 градус по Фаренгейту", "Скотный двор" и "Мы". И да, не в пользу Голодных игр, разумеется. А насчёт повестки - так тут подметили, что ежели лично Вы видите "феминизм и блмщество" то только лишь от того, что это сейчас модно. Смотрите шире - это вопрос, идущий из принципиального неравенства мира, когда сильный становится сильнее за счёт слабого. Одни властители, другие рабы. И это в истории повторяется везде и всегда.
Моя претензия к произведению в том, что меня, как зрителя, автор именно аниме (хренобэ не читал) не убедил в том, что такой мир принципиально может существовать. Есть такая штука - "подавление недоверия". Так вот, когда аниме что-то пытается показать, я всегда спрашиваю: "А такое возможно исходя из предыдущего моего знания о сеттинге мира и вообще моих личных знаниях о реальности?" И конкретно в этом тайтле ответ часто звучит - "нет". Сразу закономерный ответ на типичный совет "читай мангу/рэнобе" - я пришел смотреть мультик, я не обязан знать первоисточник. Пусть само аниме расскажет мне полноценную историю, пусть оно меня убедит в том, что события более-менее правдоподобны, а персонажи стоят того, чтобы я за них переживал. Ну и заранее аргумент против "это вымысел, просто прими как данность". Почему-то тому же Миядзаки без проблем удавалось создавать непротиворечивые, логичные, яркие миры, где не приходится насиловать логику, чтобы просто насладиться историей.
Поэтому вопрос, откуда этому аниме накрутили ажно на 8 баллов на Шики, очень закономерен.
DIXI

"мир скукожен до невозможности" - там, вообще-то есть и другие страны (как минимум три), просто в экранизируемом первом томе ранобэ все происходит локально в одной. А дальше как раз они покидают Республику.

Откуда столько негатива? Нет я понимаю что это не самое логичное произведение и тут есть сюжетные дыры, но это ведь обычное дело. Это вполне себе годная драма о конкретных людях в конкретной ситуации. То что на нас не вываливают с первых секунд состояние мира а раскрывают его постепенно возможно не самый удачный авторский выбор, но почему бы и нет это удобно для автора и есть простор для развития. Почему сражаются 86? потому что у них нет другого выбора, либо умереть сегодня и наверняка либо пытаться выжить завтра.

@NekoFurry "А ева и призрак в доспехах просто сделали их первыми, только поэтому они вах какие аниме"
"Я лично нахожу данный тайтл очень годным, он короткий, накаляет атмосферу, более менее качественная анимация, разве нужно что-то ещё для хорошего боевичка?"

В том то и дело, что Ева, GiTS, Code Geass и другие - не просто графонистые боевички. Поэтому их и помнят, а не потому, что первые. До них полно киберпанка и мехов выходило.

А эта поделка по смысловой нагрузке ту же корону греха и шварц-чего-то-там уделать не может. Ничего толком не раскрыто, мир скукожен до невозможности, да чего мне описывать, всё уже до меня сказали. А твои параллели с нашими реалиями лишь говорят, насколько у тебя в голове насрано, и ничего общего с нашими или реалиями США не имеют. Тут даже нельзя провести аналогию с неприкасаемыми из Игры престолов, ибо вообще непонятно, нахрена эти 86-е сражаются за альбов. Это просто огроменная сюжетная дыра, которая существует, чтоб дешёвой драмы и "хорошего боевичка" напихать.

Кто вообще 8 баллов накрутил этому изделию - для меня загадка. Возможно, любители "хороших боевичков".

Nezabudka конечно будут помнить, если будут так же пиарить, как мадоку, призрака в доспехах и еву. Но её не будут пиарить, искать какие-то смыслы, потому что все эти смыслы были в тонне других тайтлов. А ева и призрак в доспехах просто сделали их первыми, только поэтому они вах какие аниме. А остальные типа фуфло. Я лично нахожу данный тайтл очень годным, он короткий, накаляет атмосферу, более менее качественная анимация, разве нужно что-то ещё для хорошего боевичка? Вообще если его сопостваить с нашими реалиями, то вот до чего может докатить феменизм и блмщество, превосходство кого-либо в обществе, приводит к ох*ереть к какой херомансии.. белые мужики это 86, а чёрные и фемки - это альбийцы. В итоге они нихера не могут и разучились вообще что-либо делать, а всё держится на 86 которых смешали с грязью.

Короче по итогу все равно какая-то срань аля короны греха. Весь смысл упирается в поехавшего братца и его "burning love". Досматривать буду только из-за старины Савано.

Rustam Berdiyarov, Загрузил!

Народ ниже уже писал, что сие есть посредственная повседневность, в которой всякие тортики-шоколадки перемежаются пострелушками на 3D мехах и истерично-натужными воплями в пространство. Но это не главная беда, та же Мадока великолепно делала акцент на контрасте между повседневным бытом персонажей и запредельным кошмаром их бытия. Настоящая беда сериала, так же как, вероятно, и первоисточника - локальная местечковость происходящего. Тут нет масштаба - ни в территории, ни в количестве, ни во времени. Мир откровенно слабо детализирован, и банально рассыплется на составные части, если задать хотя бы 5-6 вопросов по сеттингу. Некоторые вещи просто не находят никакого объяснения, для иных объяснения шиты белыми нитками. Больше половины действующих персонажей ведут себя нелогично или неестественно. Общая атмосфера сериала скачет от "как же хорошо на горячих источниках" до "мы все умрём, а вам плевать" по два три раза за серию. Нельзя не отметить неплохую режиссуру и особенно удачную раскадровку, но складывается впечатление, что делался сериал на волне хайпа, без единой попытки сделать глубокомысленную и сильную вещь на десятилетия. Еву, Мадоку и Призрака в доспехах будут помнить. А это?

Не верю я в общем в этих персонажей. Всех пафосом накачали, что они аж говорить нормально научились. Недочеловеки булят своего командира и им за это не прилетает. Нереалистично, разрабы... Ну вы поняли

Хто она там? Майор? Школьница, косплеящая мегакомандира она, а не майор. Её подчинённые её отчитывают. Нет ни субординации, ни реальных рычагов влияния на это её подразделение. Хотелось бы посмотреть, как, скажем, в нынешней российской армии какой-нибудь лейтенант начал что-то там майору выговаривать. Или, к примеру, в японской армии времён Второй Мировой. У них там война пятый год идёт или школьная экскурсия на ханами выехала?Ладно, сеттинг прописан кое-как, ни кто с кем и за что воюет, но, вашу ж дивизию, можно же было заморочиться у погуглить как там в реальных армиях всё устроено. Мотоко Кусанаги - вот майор. А эта школьница пусть реально идёт свои лилии сажает.

Затишье перед бурей. В следующей серии походу пойдет жара.

rayBray, потому что этим непременно воспользовался Легион. Воевать на два фронта гиблое дело. Если с Легионом будет покончено, тогда 86-е и возьмутся за альб.

Странные эти 86-е. Воюют за страну, в которой их и людьми-то не считают.

Непонятно, почему имея военную технику на ходу и не имея желания сражаться, 86е не подняли революцию