Богиня пельменей. Это зачет

Meh. Такой-се сериальчик. 7.9 обычно ставятся на такие анимe.

Василий Агапов
Ищите лучше, у вас ни одного удалённого комментария за последний год.

Короче, написал я полотно, походу, забрили мой комментарий за что-то. Первоисточники не читал, спойлеров не знаю.

Василий, добрый вечер!

Если для вас система силы строго привязана к публикации в журнале в категории PG-13, то вам стоит или обновить жанровое определение, против чего я не буду возражать, или признать, что есть множество аниме, где показана система силы, но нет в жанрах заветного "мальчик-подросток".

Главный герой не производит впечатление ни взрослого, ни состоявшегося, скорее наоборот, ну и да, если один герой эффективнее армии или хотя бы сопоставим, то он "де-факто" человек-армия.

Немного по вашим другим комментариям:

1) "демоны со всей звериной страстью стремятся истребить как можно больше человеков и захватить как можно больше земли." этого нам не сказано и не показано, в аниме мы видим только попытки неких мутировавших существ распространять мутации дальше, ни их мотивации, ни цели нам не известны.

2) Приказ не может быть преступным по определению приказа. С точки зрения солдата - каждый приказ является правильным и подлежит выполнению, это про мораль. С точки зрения закона - каждый приказ является обоснованным, пока обратное не доказано при помощи институтов с большей легитимностью, чем у отдавшего приказ, к примеру, Капитан может отозвать приказ Лейтенанта, а Военный Трибунал - Генерала.

3) Приказа убивать Богиню главный герой не получал, мы не знаем является ли убийство сослуживца преступлением в мире этого аниме, но легитимный суд посчитал, что Богиня является оружием в первую очередь и осудил Героя за уничтожение собственного вооружения.

Ни в одной армии мира вы не можете подрывать "свой" танк без приказа, т.к танк не "ваш", а налогоплательщиков/монарха/государства

4) Мы ничего не узнали про ""демонов"" за первую половину аниме, НИ-ЧЕ-ГО, если вы читали мангу, то попрошу со спойлерами удалиться в другие обсуждения, я бы предположил, что это вирус, который вызывает мутации или что-то такое, но не "демонизм"

5) Главный герой не показал себя "командиром" ни в одной сцене за 4 серии, ни в одной. Он не принимал ни тактических ни стратегических решений, не руководил членами своей команды, не вёл переговоры о снабжении, не участвовал в обучении личного состава или проверке его боеготовности, не организовывал логистику, и.т.д, и.т.п - реальный командир их отряда это Шулер, герой обычный линейный исполнитель без должного уважения и постоянно нарушающий """устав""" судя по реакции других персонажей, единственное, что ему помогает это его личная сила, истоки которой мы никак не узнали, кроме банального "Ну, он избранный, у него тело содержит в два раза больше энергии", показанное главным героем, кстати, скорее склоняет нас к 2000 раз больше энергии, если смотреть на его эффектные, но отнюдь не эффективные методы борьбы.

6) Мы живём в метамодерне и это нормально - получать удовольствие от обсуждение искусства, считаем мы его "плохим" или "хорошим", тем более, что обсуждаем мы его с разных сторон - хвалим и критикуем, наше обсуждение и просмотр аниме показывают только наш интерес, но никак не уровень развития персонажа главного героя, лично мне куда больше интересен буквально каждый уже показанный второстепенный персонаж, разве что кроме Командорши.

Хорошего вечера и ждём под обсуждениями в пятой серии.

Илья, закончу тобой) Насчет системы силы - её тут нет потому что это не сёнен. Был бы сёнен - весь фокус повествования был бы на росте персонажа, они ещё любят с самого дна начинать. А тут взрослый состоявшийся мужик, достаточно компетентный, чтобы сразу быть человеком-армией. И это не меняет баланс, потому что его одного всё равно мало.

GRIMM - никакой идеализации, только факты показанные и рассказанные в пяти сериях и строгая логика:
Идет большая экзистенциальная бойня - демоны со всей звериной страстью стремятся истребить как можно больше человеков и захватить как можно больше земли.
Это не люди, с ними нет дипломатии, они прут нескончаемыми волнами одна за одной, рождаясь где-то в глубинах проклятых Поветрием земель. Как следствие - цель вступать в бой может быть только одна - тотальное уничтожение. Любая тактика, подкрепления, неожиданные удары и попытки обмануть противника нужны только для минимизации потерь и конечную цель не меняют.
Отряд главного героя отправлен с преступным приказом вступить в бой с Князем Тьмы (буду их так называть, потому что, опять же, так художественнее - князей может быть сколько угодно, владыка - только один) и держаться в расчете на подкрепление. То есть см. пункт про тактику. Понять конечную цель иначе чем "уничтожить Князя тьмы любой ценой" Зайло понять не мог и не должен был.
Главный герой согласно приказу вступает в бой и сталкивается с суровой неизменной реальностью: подкрепление не прибыло в обещанные сроки (и вообще не прибыло), и независимо от этого его отряд будет гарантированно уничтожен.
ГГ как командир отряда встает перед выбором:
1 Отступать = нарушить прямой приказ и быть справедливо судимым за дезертирство. Цель при этом не достигнута, все понесенные потери становятся бессмысленными.
2 Продолжать держаться = все, включая его и богиню будут уничтожены, цель не достигнута, потери становятся бессмысленными.
3 Пойти в атаку надеясь на удачу = способ достиежения цели, но если не повезет - реализуется сценарий 2.
4 Пойти в атаку выкладываясь на всю катушку = то же, что 3, но повышает вероятность успеха.
Из этих вариантов был, очевидно, выбран самый логичный и гарантированный - и остатки отряда, включая самого ГГ и его богиню ринулись в последний бой.
В процессе богиня полностью выкладывается и ослабевает настолько, что её поражает Поветрие, стремительно пожирая её ослабевший сосуд. Ничего не выдумываю, нам так показали - когда она просит её убить, у неё уже пол хлебальника в миазмах. Кстати, когда светящиеся адские грибы растут у тебя по всему телу, деформируя плоть, это вряд ли доставляет удовольствие.
И, кстати, мог ли герой знать об этом до того, как это случилось? Лично я понял, что нет, так как церковь записей о таких случаях не хранит (либо не было прецедентов, либо <данные удалены>) - то есть для него ситуация оказалась нифига себе новостью.
ГГ снова встает перед выбором:
1 Ждать = подруга мучается и умирает, ты мучаешься и нихера не делаешь, надеясь на рояли из кустов. Если рояли из кустов не появились, то подруга умрет в адских муках и обратится адовым чудовищем, обладающим непостижимым уровнем силы. Кто и как сможет её остановить - тебя, конечно, волновать уже не будет, но вполне вероятно, что никто и ничто не будет в состоянии противиться объединенной силе.
2 Проявить милосердие = убить подругу, как она сама просит, не дать ей мучаться ещё больше, себе не дать умереть в бою с непостижимой хтонью, а миру - пасть в хтоническом огне.
Выбор, сделанный персонажем логичен, разумен и даже, не побоюсь, взрослый.

MSR.SHEOT и GRIMM - ну про ваши доводы я уже оттоптался, но речь не о том - ваша экспертиза попросту не работает для мира Соединенного Королевства - убивать людей не то же самое, что убивать исковерканную порчей демоноту (в этом и состои сакральный смысл расчеловечивания - лишения образа врага человеческих черт в глазах людей, то, что сегодня активно применяется со всех сторон). Даже довольно дикая смерть сослуживца на твоих глазах не меняет человека так сильно, как осознанный акт насилия в сторону другого человека. Видеть, как затухают глаза, испаряется жизнь - и всё это ассоциировать с собой, своими действиями, пропускать это всё через себя (тарищ майор, если что - я осуждаю).

Илья, главный герой уверенный, прямолинейный и жесткий. Но только пока дело касается войны с Поветрием или его личных планов - там его рука не дрожит и никогда не дрожала. Поэтому никакого противоречия в том, что он смог стать отличным коммандором нет. А дерганным и раздражительным он стал в связи со своей предысторией. Опять же, я разберу его в отдельном посте.

Пацаны в комментах: Персонаж Зайло Форбатц плоский и унылый
Так же пацаны в комментах: жарко спорят о том, каким должен быть солдат и корректно ли персонаж поступил

Ну, получается, пацаны, что не такой уж Зайло и плоский, раз вы не можете договориться) Отдельно проорал с доводов уровня "знаю карате, кунгфу, бокс и ещё много страшных слов, а что знаешь ты? Пруфы в студию". Какие пруфы, пацаны, мы в комментах на аниме-сайте) Да и кого вы хотите напугать знакомствами с действующими военными в 2к26 - мне решительно непонятно)

Evgeny Zakharov насчет "плоскости" героя и почему он именно такой, какой должен быть - расскажу отдельно, тут кратко отвечу про то, что рядом с ним персонажи интереснее его, и типа это проблема.
Это было бы проблемой, будь у тайтла жанр сёнена. В нём история фокусируется на ГГ и более яркие отзывчивые персонажи действительно только отвлекают. Но тут не сенен, а история взрослого человека в grim-dark сеттинге, оказавшегося в специфических стесненных условиях.

С боевкой спорить не буду, действительно пока что Зайло эффективен, но однообразен (впрочем, зачем выкобениваться если тактика работает). Скажу только по поводу момента "Эх... давно я не сражался на дистанции" - практически гарантированно у нас случился надмозг перевода и имелось в виду "Эх... Давно я не сражался в роли поддержки/прикрытия" - и сразу всё встает на свои места. Потому что до сего момента он вел бой на передовой, хоть и держа дистанцию.

Казума, ты что тут забыл? Тебя не в том мире воскресили???

Не у всех крыша едет. Мой старший брат был в Чечне. Вернулся от туда. Сейчас у него семья, дети и строительная организация. Со мной работал афганец и тоже нормальный. Хотя очень любил выпить и ходить в запой.

Понятно что люди с войны это сломанные люди. Но от них не разбегаются в ужасе все вокруг.

Rin - прикинь да. Мало того, что я с ними знаком, ибо это буквально контингент 90-х в Сибири, так я еще умудрился попасть в иностранную армию и поговорить с ребятами из NATO, особенно с амерами. Одни просто апатичные будто живые трупы, а другие ебнутые на всю голову, для которых убить обычного человека как поссать сходить. А еще они постоянно жалуются, что колени болят и спина вылетает, но на шизу они не жалуются потому что не понимают этого

Один момент забыл похвалить, понятно, что ружьё было очевидным, но Берсерк-попаданец это хорошая модерновая идея

Rin Akatsuki
1 и 2 чеченские компании, афган, Сирия, сво. И это только те с кем я лично знаком кто учавствовать у кого психологические травмы а у кого физические.
А ты на какое экспертное мнение поломаешься) пруфы в студию

MSR.SHEOT

И откуда это экспертное мнение? Сколько ты видел солдат с горячих точек?

Здесь самый натуральный перс по сути это Дотта. Буквально вор которого отправили на войну чтобы искупил кровью ( излюбленная практика хули ), а он и на войне начал пиздить все что плохо лежит. Вот это я понимаю живой перс и ссыт в штаны от этого идиотизма

Бля сколько ребят вы написали про карикатурного сюжетного клоуна. Ну честно какие вообще разборы? Чел буквально бывший офицер, причем боевой...кого он убил неважно. Если человек убил = он убийца и плевать всем кто он был по статусу...спросите об этом афганских и чеченских солдат, как их встречали дома. Никто вообще не хотел связыватся с солдатом который 100% убивал людей.

Что касается его характера, да я больше бы поверил, что он был бы как тот безумец с ними в команде, чем вот это цокающее 10-летнее дитё. К тому же я уже писал, как выглядят люди на войнах и даже если их предали, особенно если ему мозги крутят после смерти. Ему бы давно уже стало ясно, что он нихрена не сможет сделать и просто делал бы все по приказу и по приказу бы подыхал. В реальность посмотрите нынешную, как выглядят солдаты на поле боя...и как они реагируют когда их на мясо отправляют. Давно бы уже пизды получил, что все мозги отбили бы за такие гнилые базары с капитаном и церковью

Да скорей всего его засудили демоны проникшие в церковь и власть, держат обидку что недал богине в шлюшку-демонюшку превратитьс, вот теперь и закормили его героем. А наш гг такой привозмогёт непривозмогётное и с криком ололо взмахнет левой рукой и бьет всех монстров сатилитов взмахнёт правой рукой и всех владык демонов убьёт и будет грустный момент что лоли богиня умрет у него на руках (кукане)

Почему многие считают, что убить богиню было опрометчивым и глупым решением? Если бы она стала демоном он бы не выжил или вы из тех кто ждёт недождётся конца света каждый год и потому осуждаете его выбор?

Да нормальный гг тут, не понимаю вас. Как вообще можно наезжать на то, что он убил богиню не по приказу? Никто просто не хотел брать ответственность, вот приказа и не было. Или вы хотите типо: "О нет, я не могу убить тебя! Мы обязательно сможем спасти тебя!". Происходит пару роялей в кустах, и она лечится. Или вы хотите: гг не послушал просьбу богини, потому что он был первоклассным солдатом без своих мозгов, поэтому произошел геноцид и, в попытке остановить катастрофу, пало пол ордена и много невинных людей. Реально не понимаю тут наезда

"Бросается в пекло, хотя сам говорил, что жизнью разбрасываться не стоит". Ну типо да, но он свою жизнь явно ниже жизни обычных людей ставит. Во первых солдат, а во вторых все таки воскресить могут. И говорил он это челику, который просто по приколу лезет в пекло, чтобы полутаться. Вполне адекватно получить подобную фразу в этом контексте

По поводу поведения, по моему это стандартный троп, где гг постепенно развивается и снова набирает веру в людей. Но типо и так понятно: вокруг него цирк сумасшедших уродов, от командования постоянно приходят невозможные приказы и абсолютный игнор жизней простых людей в угоду своих муток и борьбы за власть. Какое еще поведение вы тут ожидаете? Богиню он постоянно отторгает, потому что хочет ее удержать от вечных бросков на амбразуру и самопожертвования. Даже она сама это понимает

Солдаты это люди с сертификатом на убийство, но только по ПРИКАЗУ

Согласен с Гриммом, приказа убивать Богиню не было, главный герой поступил глупо, вполне в духе персонажа с разбросом реакции от полной наивности до необоснованной агрессии, что мы и видим.

Согласен с Гриммом снова, только поправлю немного, Герой поступает нелогично, но он логичен в логике того, что он дёрганный, нервный, неуверенный и сломленный персонаж, правда как такой стал командиром ордена рыцарей - другой вопрос, впрочем, им же стала Командорша без базовых навыков тактики и боевой подготовки (чисто на рукомахательных).

Опять соглашусь, ГГ - слабое место этого аниме, очень посредственный архетип, который обычно мелькает на втором плане.

Не согласен с Рином, я бы не стал проецировать наши идеалы и не существующие в реальности представления о справедливом суде даже на аниме. У суда нет справедливости, только легитимность (возможность принудить к выполнению судебного решения все стороны конфликта).

Уровень сценария в этом аниме - Убийца Акаме будет лучше. Я лояльно отношусь к паверфэнтези с розовыми соплями, но не стоит выдавать его за что-то большее. Ни прописанного лора, ни системы "силы", ни истории персонажей, за 4 серии мы видимо очень слабый уровень сценария, постановка тащит.

Grimm
Причём тут SS? Эти отряды были элитой фашисткой Германии и от них требовали определённые действия. Если ты не делаешь что, то тебя не зачислят в эти отряды. А обычные солдаты были везде и могли проявить сострадание и тд.

Я не идеализирую героя. Он убил ее не из-за "захотел", а потому что не было иных возможностей. Ведь если он бы это не сделал, то погибло сотни людей или даже все человечество. Это просто дилемма выбора. Как в примере с выбором куда направить поезд? На одной ветке рельс лежит твоя любимая девушка, а на другой лежать 10 незнакомых людей. Он выбрал благо большинства людей выше чем одной богини. А что касается убийца он или нет? Является ли убийцей полицейский если убил мужчину, который хотел устроить бойню людей?

А с тем что он лезит в жопу, то в этом нет ничего такого. Он и так в жопе. Умрет он спасая людей, потому что сам решил или погибнуть из-за приказа руководства, которое он призирает. Это его выбор и свобода выбора. Которую у него отобрали несправедливым судом. Так что это его самовыражение в какой-то степени.

Rin Akatsuki
Факт номер один. Отряды SS тоже были солдатами (и конкурсы интересные)
Факт номер два. Гг убил свою богиню, и давай без розовых соплей мол ему пришлось и идеализировать гг (убил = убийца)
Факт номер три. Гг не логичен, его кредо расходится с его действиями (не буду умирать - потому что с каждой смертью теряешь себя и в итоге становишься ходячим мясом) а в итоге провоцирует ситуации где легче всего сдохнуть и его туда никто не просит лезть. Привожу тебе пример, ты знаешь что все когда нибудь умрут но ты хочешь прожить как можно дольше но твоя логика работает так что ты записался не в штаб писарем к какому-то генералиссимусу откуда тебя хренас два на поле боя вызовут, а в мясные войска и закидывают в мясорубку где в день из тысячи человек остается только десять.
Так что гг на 6/10 можно было бы накинуть пару баллов если б это был не тупо скопированный архетип а более проработанный персонаж (категорически моё мнение, а вы сами оценивайте гг как хотите)

Grimm

Герой у нас бывший солдат, которого осудили. С чего бы ему кардинально меняться? Да он стал язвить и раздражительны, но не более.

А ты понимаешь, что он не убийца?

Rin Akatsuki
Хммм слушай а ты точно понимаешь положение гг? Много ты видел у нас добрых храбрых и самоотверженных убийц осужденных на пожизненно? Я вот чего то не одного, а вот воров мошенников психопатов и людей с заменой личности видел дохера. Так что утверждение что гг чмоня верное

Я правильно понимаю, Венетим пальцем в небо попал в агентов короля демонов и всякий церковный дип стейт, и за этого его и хлопнули?

Evgeny Zakharov:

Странные у тебя сексуальные желания, но душить тебя не станем.

Весь мир по-настоящему против ГГ и потому его ответная реакция это сарказм, колкости резкость. Что касается что он добренький. То это вполне логично. Он обычный человек в тяжелых условиях. А не очередная исекайнутая чмоня что разобиделась на весь мир и он всех покарает. Герой этого аниме хочет наказать верхушку правительства. Так что спасение обычного человека или солдат это не противоречит его желанию.

Что касается дистанции. Герой бьется в ближнем бою или максимум средней дистанции. Да и в бою в пещере резал мобов на ближнем расстоянии. Это очевидно всем. А на дальном расстоянии он не может драться ибо потому что метать ножи можно на ограниченном расстоянии. Можно и далеко метнуть, но пострадать скорость и точность. Если это не важно, то можно и метнуть. Но а основная дистанция у него ближнее и это возможно из-за его мобильности.

О как. Демоны в правительстве...с козырей пошли японцы

Evgeny Zakharov, полностью согласен, ГГ вообще невзрачный, клюнул на высокую оценку, думал годного героического фэнтези завезли, а тут такое(

Можете меня душить, но ГГ здесь до невозможного унылый. Вечно недоволен будто в штаны ему нагадили. Его пред история не интересна и не задевает, да бедного подставили и оклеветали, никогда такого не было и вот опять. По боёвке наблюдать за ГГ ультра скучно, кинул кинжал - взрыв, кинул кинжал - взрыв, повторять до победы. Лишь изредка контактный бой. Король террорист на его фоне выглядит в разы круче и харизматические. Особенно убил момент когда богиня призвала мечи и ГГ говорит "Эх... давно я не сражался на дистанции", при этом кидая кинжалы на протяжении 3(4) серий.
Есть много произведений с морально травмированным героем, но которые при этом имеют интересную личность и характер. Тут-же на протяжении всех серий обиженная нетакуся с кирпичным еб****.